Sowjetische Chips

Warum auch ein GAL, wie gesagt 2x 74LS138 sollten gehen.

Auch in einigen CBM-Kisten zu finden.

Gerrit

Das klingt dann doch eher nach einer gelungenen Re-Implementierung als nach abkupfern.

Das klingt interessant. Was hast du denn so?

Hanno

suchen wieviel Halbleiterhersteller noch MIL-Bauteile anbieten.

ehedem.

MfG JRD

Da gibt es schon anderes. Mein erstes Erlebnis mit dieser Welt waren ICs von TRW, die wir fuer Scan Conversion benutzten. Voellig zivil, medizinische Ultraschallgeraete. Entwickelt wurden die jedoch eher fuer Radar und standen daher unter striktem Vorbehalt. Die einzige halbwegs "legale" Moeglichkeit waere gewesen, fuer jeden Satz ein Ultraschallgeraet zu kaufen und zu schlachten. Angesichts eines hoch fuenfstelligen Preises geschah das natuerlich nicht.

Mil-spec hat nicht nur mit Temperatur zu tun, sondern auch und besonders mit Robustheit in Sachen Strahlung. Diese Bauteile werden von vielen Herstellern gefertigt. Wenn man davon etwas bestellt und nicht auf der Liste ist, gucken die erstmal, wo das hingehen soll und warum.

Dann ist es auch so, dass die meisten Ingenieure die einschlaegigen Firmen aus diesem Bereich gar nicht kennen. Beispiel:

Es ist so aehnlich wie bei Fahrzeugen. Einen Panzer kannst Du nicht beim naechsten Audi- oder VW-Haendler kaufen, da muss man sich schon vertrauensvoll an Krauss-Maffei wenden und die wollen sicher auch erstmal wissen, wofuer man den braucht.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Amarok oder Q7 kommen denen schon recht nahe.

Eher nicht. "Dick und Doof in einer Person" winkt derzeit alles durch.

40polig in gedrehten Rundkontakten geht nur, wenn man mit einer spitzen Zange gut "zuredet".

Wenn ich mich recht erinnere, gab es dieses IC auch in der Lampensteuerung der Risikoleiste bei Geldspielautomaten der Firma Bergmann. Crown, Jubilee u.a.

immer. (Da sind immer so Ecken die nicht mehr sinnvoll mit Strukturen

Das hab ich nun wieder nicht so gemacht. Wen interessiert wie das Pad

Standardlogikreihen hatten eigentlich, wenn die Technologie erst mal

funktioniert hat...

Jepp.

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There are only 10 types of people in the world: 
Those who understand binary, and those who don't...

Joerg schrieb:

Gipfeltreffen stattfindet. Das Ziel ist, brisante Dokumente aus einem Aktenkoffer zu stehlen.

MfG hjs

die niedrig integrierten Logikreihen (und IIRC der Analogkram) gebaut.

heraus zu finden wie das Ding funktioniert und was sich der Originalentwickler dabei gedacht hat. Man kann aus den mechanischen Abmessungen die meisten elektrischen Eigenschaften heraus bekommen,

Wenn man das verstanden hatte wurde die Schaltung simuliert. Dann alles auf die eigene Technologie umgesetzt, also z.B. wenn die

niedrigeren) Widerstand hatten als unsere Technologie dann wurden die

erste Post.) Und wenn man auf diesem Weg gemerkt hat, ah, da ist ja ein Fehler drin, dann wurde der halt beseitigt.

frag mich. Ich hab auch nicht die ganze LS-Reihe.

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Those who understand binary, and those who don't...

Am 21.06.2016 um 07:37 schrieb Joerg Fischer:

Du bist sicher nicht der einzige, der noch einiges an alten Zeug im Keller bunkert, weil es zu schade zum Wegschmeissen ist.

der deutschen Grenze.

--
mfg Rolf Bombach

Am 21.06.2016 12:52, schrieb horejsi:

Alte ICs scheinen sowas wie die Briefmarken der Neuzeit zu werden, denn es gibt regelrechte Sammler von Chips.

Und die scheinen teilweise gewillt zu sein, drei bis vierstellige

TH

Am 23.06.2016 um 07:23 schrieb Thomas Heger:

..und? Hat er Recht?

Holm

On 20.06.2016 18:03, Joerg Fischer wrote: [..]

Deckt sich aber eigentlich nicht mit meinen Erfahrungen.

Thermisch empfindlich und kippende Bits weisen eher darauf hin das die Zelle nicht richtig programmiert wurde.

Die K573RF1 oder K573RF2 sind sehr wahrscheinlich wirklich Nachbauten der Chips von Intel und verhalten sich elektrisch auch so. Ich mache (wegen DDR Computern als Hobby) immer noch mit dem Zeug rum, auch Pollin Eproms. Die RF1/2708 programmiere ich mit einem Eigenbau, den Rest i.A. mit einem GALEP III. Der eigenbau mach dabai aber keinen neumodischen Fast-Algorithmus sonder programmiert streng nach Datenblatt stur die 1024 Zyklen mit 1ms durch.

Datenhaltung in den Proms.

fehlerhate Pogrammierung bemerkbar machte. VPP wurde von diesem Promer

manchen Proms geht das, bei den meisten aber nicht.

Betrieb nimmt sterben die einer nach dem Anderen. Ich habe in einem DDR

von 3 Wochen, es stieg immer wieder ein Anderer aus nach dem ich die

Laufen hatte. ...andererseits habe ich eine russische PDP11 (E60) die etliche Jahre in einem Bunker zugebracht hat und fast nur aus braunen russichen

wenig ist.

Holm

Am 24.06.2016 08:29 schrieb Holm Tiffe:

Huch? War der alte Algorithmus nicht mit 50ms? Mit 1ms war doch der schnelle Algorithmus - so oft mit 1ms programmieren bis richtig

nachprogrammieren. (Alles aus der Erinnerung, Korrekturen willkommen)

Hanno

Nene, der 2708-Programmieralgorithmus war etwas "spezieller". Bevor ich den jetzt verbal unzureichend beschreibe ... :-)

Genau nachlesen kann Du ihn in der Application Note AP-17 von Intel auf Seite 7. Diese findet sich auf dieser interessanten Seite:

und das dann 100 Mal..

Du redest vom Standardalgorithmus aber 2716, dort durfte jede Zelle 10ms

Temperaturverteilung auf dem Chip. Aus heutiger Sicht dauert das etwas,

Holm