Bestaan er ook 12-24Vdc dataverbindingen a la 'Powerline'?

Voor industriele toepassingen trekken ze gewoon een netwerkkabel. In een fabriek vind je altijd wel een plekje in een kabelgoot.

Gebruik dan ook gewone Wifi in combinatie met WPA (of betere) beveiliging.

Powerline heeft niets met Wifi te maken.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel
Loading thread data ...

Maar in de meterkast zit een KWh meter met een stroomspoel in serie. Misschien is dat net genoeg om hf te blocken. Anders vormt het net een zeer lage impedantie, die alle signalen kort sluit. Houd er dus rekening mee dat bij de accu de kabels misschien een paar keer door een ferriet heen moeten.

--
pim.
Reply to
tuinkabouter

snipped-for-privacy@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news: snipped-for-privacy@news.kpnplanet.nl:

Op zich niet, maar een 230v netwerk, non-twisted & non-shielded, is natuurlijk wel een antenne van heb ik jou daar. Dus, aangenomen dat de werk-frequenties van Powerline in een heel ander spectrum zitten, dan lijkt het me handig om al het andere, inclusief WiFi- bijvangst, er uit te knikkeren.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

tuinkabouter wrote in news:ikgk31$t7g$ snipped-for-privacy@news.eternal-september.org:

Zo'n gootsteen-ring had ik idd al vaag voorzien....;)) Maar dat lijkt me dan het minste probleem, dat kan ook naderhand nog moeiteloos.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

WiFi zendertjes geven een pietepeuterig klein signaaltje af waar geen enkele toepassing die via draden werkt van onder de indruk zal raken. Bovendien is de frekwentie waarop WiFi werkt 100 keer hoger dan die waarop powerline communicatie werkt.

Wat jij aangeeft is wel een belangrijke reden waarom powerline communicatie zo'n domme oplossing is, en je die moet vermijden. Het kan theoretisch niet goed werken en in de praktijk kom je er hooguit mee weg, maar over houden zal het nooit doen.

Reply to
Rob

Rob wrote in news: snipped-for-privacy@xs8.xsall.nl:

De onderliggende vraag is/was uiteraard ook of er bij 12/24Vdc nog grotere fysieke bezwaren zijn dan er voor 230Vac al waren, of juist niet/andersom.

Met daarbij ook het 'interpretatie-gevaar' van economische schaalgrootte: voor 230v is er een consumentenmarkt, voor 12/24v niet....maar/dus technisch pakt het een wellicht veel beter uit dan het ander.... (waarbij 'industrie' meestal weer net zo hard afvalt als 'maritiem', vanwege onzinnige prijzen)

(zelfs het botweg hacken van die Powerline units zou een mogelijkheid kunnen zijn, iets dat me nog steeds niet helemaal los laat)

(maar andersom kan ik me niet voorstellen dat zich wereldwijd nog nooit iemand daar in heeft vastgebeten, jarenlang, en dat het 'dus' zo iig niet werkt/kan werken(?))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Ik zou zeggen ga er eens mee experimenteren. Zet een data verbinding op. Maak dan een van de twee kastjes open. Probeer de voedings spanning te isoleren van de 230 en kijk wat de laagspanning is. Zal wel iets van 5 volt zijn ivm. USB, maar kan ook hoger zijn en een 7805 oid. om de voeding van USB te verzorgen.

Het kan ook zijn dat alles vanuit de 5 volt van de USB gevoed word. Een eenvoudige test is dan twee van die dingen met elkaar verbinden zonder 230 en kijken of het nog werkt.

De inkoppeling op de 230 zal met een of twee c's gaan. Voed het ding anders extern en kijk of het nog werkt.

Als het nog werkt ook het andere apparaat modificeren en wee testen. Daarna testen doen met een accu. Of de hf sigalen bifase zijn weet ik niet.

--
pim.
Reply to
tuinkabouter

De hamvraag is: heb je Wifi al geprobeerd? De reden dat wat jij zoekt nog niet bestaat is waarschijnlijk omdat een andere oplossing al lang werkt!

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel

cut

Is de CAN bus in moderne auto's niet precies wat de OP vraagt?

Al wil hij er tamelijk vreemde dingen mee doen.

Reply to
Sjouke Burry

snipped-for-privacy@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news:4d6c2a18.898805218 @news.kpnplanet.nl:

ander

kan

grotere

niet/andersom.

WiFi is notoir slecht/storingsgevoelig in die paar toepassingen die wel reeds voor de automotive markt bedacht zijn (draadloze achteruitrij kamera's).

Heb geen zin om beelden te gaan delen met een naastliggend voertuig....;)) (of in situaties met veel storingsbronnen helemaal op zwart te gaan....dat soort toepassingen moeten 100% stress- & bulletproof zijn)

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

tuinkabouter wrote in news:ikh8oe$uuq$ snipped-for-privacy@news.eternal-september.org:

*Het* grote euvel/vraagteken is dat ik er daarna weer een volle 12 of 24 volt op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is slechts de eerste stap.

Ik zie hier iig dat zelfs 50Mbps redelijk mogelijk is (nominaal '100Mbps', maar iig ruim voldoende voor hun oorspronkelijke toepassing, IP/HDTV):

formatting link

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Sjouke Burry wrote in news:4d6c3bae$0 $8927$ snipped-for-privacy@textnews.kpn.nl:

Hmm....maar dat ding is toch niet twee-aderig? (al laat zich nou net dat detail uiterst moeizaam bevestigen/ontkennen, zie onder)

Ik wil iig kunnen hotpluggen, en dat lijkt me al niet echt inherent aan dat protocol?....;))

formatting link
(ik lees hier vooral over niet-gestandaardiseerde DB9 stekkerverbindingen) (Xplore voedt zijn tablet-PC's trouwens ook op deze manier, bedenk ik me net)

En de tabel hier doet iig vermoeden dat het geen 'powerbus' is:

formatting link

Los daarvan blijft, in zulke streng proprietary systemen, de compatibiliteit met HTK-devices natuurlijk ver buiten de horizon....;((

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Dat zal eerder aan de implementatie liggen. Overigens lijkt het mij sterk dat een draadloze achteruitrijcamera van Wifi gebruik maakt. Dat zal eerder een zo goedkoop mogelijke zend/ontvangstcombinatie zijn met alle bijbehorende narigheid.

Dat zal beslist geen wifi zijn want Wifi kun je beveiliging zodat niemand mee kan luisteren!

Verdiep je eerst eens in de materie! Je bent nu maar wat aan het gissen en door gebrek aan kennis verwijs je mogelijk de beste oplossing op voorhand al naar de prullenbak.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel

Standaard-Willem-Jan-Markerink

Reply to
Rob

news:ikh8oe$uuq$ snipped-for-privacy@news.eternal-september.org:

op zal moeten zetten, niet wetende wat de 'draagspanning' van de dataverbinding is....het uit elkaar trekken van 230v en voeding is slechts de eerste stap.

Ik denk dat het wel mee valt met de hf spanning. Voor LF (50 Hz) heeft de 230 minder dan 2 ohm impedantie. Bij 10 volt pomp je er al 50 watt in.

Wat de impedantie is voor 100 Mhz is weet ik niet.

Meten is weten zou ik zeggen.

En voor ben beetje klipping ben je toch niet bang? Het is toch digitaal. En in een auto kan best een beetje storing bij.

maar iig ruim voldoende voor hun oorspronkelijke toepassing, IP/HDTV):

formatting link

Reply to
tuinkabouter

Ik bedenk me net dat het Hf signaal supperpositie is op de 230. Als de base 12 V word blijft het gewoon een gesuperponeerd signaal.

--
pim.
Reply to
tuinkabouter

Je hebt best kans dat e.e.a. met de spanning wordt gesynchroniseerd. Rond de nuldoorgangen zit het minste aan rotzooi. Denk aan X10.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel

snipped-for-privacy@puntnl.niks (Nico Coesel) wrote in news: snipped-for-privacy@news.kpnplanet.nl:

Mogelijk dat het idd vaak om 433/866MHz zooi gaat, maar als WiFi heb ik die volgens mij ook al meer dan eens afgebrand zien worden.... Blijkbaar is de combinatie van voertuig/ontsteking & veel metaal toch niet al te rooskleurig, zelfs nog zonder externe stoorbronnen....

Als jij mij kunt uitleggen waarom compressor-koelkasten met optioneel ontstoorde/afgeschermde stuurkastjes verkrijgbaar zijn, en fabrikanten zelfs adviseren om de bijbehorende voedingskabel te twisten, en menig voertuig in de buurt van zendmasten niet meer ontgrendeld kan worden, dan zal ik jou vertellen waarom ik WiFi & Co niet vertrouw....;)) (in dat laatste geval hebben we het over zwaar geteste *en* low-bandwidth signalen....als die dat daar al niet meer kunnen trekken, dan is dat bij WiFi & Co ook Russische Roulette) (en indien niet hier en nu, dan ooit daar en strax) (denk ook even aan file- & parkeer-stress bij zwaar bewaakte buitenlandse grensovergangen, waar het wemelt van politie/leger/douane & bijbehorende zend- en bewakings-installaties....daar wil je met je eigen WiFi niet hoeven 'bedelen' om wat resterende, ongestoorde, bandbreedte, als geuniformeerde mannetjes je driftig richting een andere locatie staan te gebaren, en de hele meute in beweging komt, op buigen en barsten)

Nee, vaste bedrading zomaar terzijde schuiven, en wel WiFi maar niet Powerline-DC uitpluizen, dat zit toch niet helemaal snor....iets te 'under- engineered', dat moet beter kunnen....;))

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

      The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
     the inability to understand


[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Reply to
Willem-Jan Markerink

Bij een goede communicatie hoort een goede antenne. 10x raden waar als eerste op wordt bezuinigd.

De reden dat auto's niet ontgrendelen heeft meer te maken met een slecht ontworpen ontvangstunit en/of auto electronica dan met het niet functioneren van Wifi.

Allemaal onzin. Wifi heeft een eigen frequentieband (2,5GHz) met een strikt voorgeschreven zendvermogen. Andere apparatuur zal zich daar ook aan moeten houden. Bovendien kun je bij Wifi gebruik maken van meerdere kanalen binnen de toegewezen frequentieband. Als de 2,5GHz je te vol wordt, dan kun je ook nog uitwijken naar Wifi op 5,4GHz.

Trek dan een netwerkkabel. Dat is vast minder werk dan een powerline modem uitpluizen.

--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Reply to
Nico Coesel

Idem dito bij die storingsgevoelige draadloze kastjes die de fiber providers aanbieden. Dat zou probleemloos Internet-Telefonie en TV mogelijk moeten maken. Met CAT 5 bedrading voor TV en Inet werkt het wel goed. Veel klachten via Radar ed. Draadloos is wel leuk voor lui op de bank-hangmat computeren of ff met Bluetooth een trage verbinding maken. Voor veel toepassingen voldoet dat. Als je in de auto iets powerline achtigs wil, is er vast wel een elektronicus te vinden die het spul wil re engineeren. Op

formatting link
zitten de jonge honden!

Maurits

Reply to
Maurits

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.