Forklaring på højere strøm ved UPS forsyning ?

Hejsa..

Jeg står med et lille hyggeprojekt, hvor jeg har nogen jernkerne trafoer, til at forsyne en styring. For at undgå datatab ved strømsvigt, har jeg en UPS foran trafoerne.

Først døde UPS'en når jeg koblede forsyningen fra, det fandt jeg ud af var pga. den induktive belastning var for stor til UPS'en. Så blev der smidt et par kondensatorer på for at fasekompensere (På fase og nul på primærsiden af trafoerne)

Nu er jeg så stødt ind i problemet, jeg håber I kan give mig svar på :)

Når jeg kobler over på UPS'en bliver denne tømt meget hurtigt, og slukker. Jeg har så målt spændingen over UPS'en til ca 0.6A når UPS'en bliver forsynet fra elnettet. Når jeg tager forsyningen fra stiger denne strøm til 3-3,5A når det er UPS'en alene der skal forsyne styringen.

Er der nogen der kan give mig en forklaring på problemet ? Jeg har også prøvet med et ganske almindeligt lysrørs armatur, her sker nøjagtigt det samme.. Forstå det kan jeg ihvertfald ikke :)

Håber på nogen gode forklaringer og måske endda også en løsning på mit problem :)

Mvh Flemming Hansen

Reply to
Unlimited
Loading thread data ...

Hvis en UPS dør ved at man frakobler belastningen, er den defekt

Defekt UPS, eller noget billigt grej, der giver firkanter istedet for sinusser fra sig. Ikke altid er en jerntrafo glad for firkanter.

Problemet har du forklaret. Måske er det løsningen, du leder efter :-)

Bo //

Reply to
Bo Bjerre

Unlimited skriver:

Hvor stor en UPS ?

Lyder meget mærkeligt, hvor store transformatorer og hvor stor en UPS ?

Igen, kapaciteten på UPS'en og strømtrækket i dit kredsløb.....

Nej, spændingen over er ikke 0,6A.

Spændingen over er nok i nærheden af 230 volt.

Strømmen til UPS, eller kresdløb måles i serie med forbruget og er måske

0,6A og dit samlede effektforbrug dermed 132 watt.

Igen, hvad er det du laver, hvor meget effekt bruger du og hvor meget effekt skal din UPS lavere (og hvor meget _kan_ den levere).

Hvilken spænding giver din UPS ?

Laver den firkanter, eller sinus ?

Defekt UPS ?

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

UPS'en er 650VA Denne her :

formatting link
er

var

et

primærsiden af

Jeg har måle cos phi til at være 0,4 UDEN kondensatorer.. Der sidder 3-5 ringkernetrafoer på afhængig af hvilket af de 5 anlæg det drejer sig om. Og problemet er nøjagtigt det samme uanset om der er 3 eller

5 trafoer på. Jeg kan ikke huske hvor store trafoerne er.

Der kan vi kun være enige.. Men hvorfor ændrer strømmen sig altefter om ups'en er forsynet eller ej..

Hehe.. Det kan vi også godt blive enige om ;) Hehe

UPS'erne skal logge data på nogen undercentraler i ca ½ time, såsom temperatur, tryk, luftfugtighed m.m. (I forbindelse med ventilation)

Den smider 230V ud, når den bliver forsynet ihvertfald. Men hvad den giver når den ikke bliver forsynet har jeg faktisk ikke målt.

Det ved jeg faktisk heller ikke...

Det er 5 tavler og 5 UPS'er der opfører sig ens.. Så jeg tror det ikke..

Det skal måske lige sige at installationen er lavet som en SELV (mener jeg det hedder *G*) hvor nullen på sekundærsiden af trafoen bliver "tøjret" til jord.

Mvh Flemming

Reply to
Unlimited

Unlimited skriver:

Okay, den burde kunne trække dit 130W kredsløb.

Det er fint

Fordi det er en inline og ikke en oline UPS (har ikke set efter). En ordentlig UPS lader på batterierne og laver AC spænding ud fra batterierne hele tiden. En knapt så god lukker bare 230 volt igennem og slår så over på batteridrift, når indgangsspændingen falder.

Det burde den ikek have problemer med.

Mål

Mål....

Trafoen ?

Efter UPS'en ?

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

jeg

til

Ja UPS'en forsyner en stribe trafoer, der sidder foran en stribe undercentraler der skal holdes liv i.. Men det kniber, når strømmen stiger til de 3-3,5A når UPS'en ikke bliver forsynet længere..Så holder den 2-3 min max, før den slukker, og det samme gør alle 5 inden for 30 sekunder af hinanden.

Reply to
Unlimited

Unlimited skriver:

De trafo'er er det 230/230 volt eller ?

Forklar mig lige den der med jording af nullen.

3-3,5A kan være fordi den laver "firkanter" på med et scope.

Hvad er batterikapaciteten ?

Hvis du slæber 3A svarer det til +650W eller mere end UPS'ene kan levere.

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Det er 230/24V trafoer.. De 230V fra UPS'erne bliver KUN brugt til trafoerne.

For at have et stabilt potentiale bliver nullen fra sekundærsiden sløjfet til stel på tavlen (Som så igen er jordet). Hermed sikres at nullen ikke svæver. Jeg har forsøgt mig med at fjerne den lus der ligger mellem nul og stel, og herefter får jeg kun en stibe alarmer fra samtlige følere fordi de ikke er "tøjret" til stel længere.. Tavlen er bygget hos en professionel tavlebygger, og er lavet mange gange på den måde med nullen. Det nye er så at der skal UPS'er foran.

Jeg har også prøvet at sætte et lysrørsarmatur på UPS'en. Her er strømmen igen under 1A når UPS'en bliver forsynet, og stiger 4-5 gange når forsyningen fjernes fra UPS'en...

samme

Dvs. man kan godt risikere at strømmen stiger når den laver firkanter (går ud fra det er pulserende jævnspænding)

Batteriet er et 12V 9Ah batteri.

Det kan jeg godt se.. Men mit problem er sådanset bare at jeg ikke forstår hvorfor strømmen stiger så voldsomt når belastningen er den samme, eneste forskel er om UPS'en er forsynet eller ej.

Er det muligt at få UPS'er der laver ren sinus kurver ?

Mvh Flemming

Reply to
Unlimited

Unlimited skriver:

Okay

Okay

Altså den ene fase af 24 volten.

Da det er på den anden side af trnsformeren (jeg formoder at det ikke er autotransformere) er det isoleret fra primærsiden og dermed fløjhamrende ligegyldigt i den sammenhæng.

Okay, så det er nullen efter ensretning.

Prøv med en større/bedre UPS

Lyder som en for dårlig UPS.

Strømmen vil stige, hvis du forsøger at smide en firkant gennem en transformator.

9AH det var sku ikke meget.

Vi regner lige:

Normalt strømforbug = 0,6A ved 230 volt, eller 138 watt, du har 108 watttimer til rådighed, minus varmetabet i UPS'en. Ergo burde du kunne holde liv i det i ca ½ time.

Nu nu UPS'en slår ind, trækker den 3,5A på 230 volt eller 805 watt, det vil sige at du har under 1/8 del time inden den er tom. Desuden overbelaster du UPS'en, da den kun er 650Watt.

Ja, intet problem. Den du bruger er bygget til at kunne holde i 10 minutter. Effektiviteten ved batteridrift er 70% altså dine 108 watttimer er nede på 75 watttimer.

formatting link

De sidste UPS'er jeg har rodet med var 4,5KVA UPS'er til nødforsyning af vigtige styrekomponenter i en vindmølle. Jeg vil tro at du skal op i en minimum 1,5KVA inden du har noget held og så en noget større batteripakke.

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

"Unlimited" skrev i en meddelelse news:H%q2h.88$b snipped-for-privacy@news.getnet.dk...

et

af

Glem alt om at måle spændinger/strømme imellem 2 transformatorer, hvis det ikke er en pæn sinus som bruges..

Kan du ikke lige prøve at smide en brødrister, hårtørre, arbejdslampe eller andet som bruger ca 500 watt og som KUN belaster ohmsk. Hvordan opfører UPSén sig så når netstrømmen forsvinder. Hvad er spændingen og strømmen ?

Din UPS kan ikke lide induktive belastninger. Typisk skal en UPS trække en SMPS i en PC/Server. Det er en kapacitiv eller ohmsk belastning (nyere SMPS'er er fasekompenseret)

mvh JBH

Reply to
JBH

Hvis det er styresystemer der arbejder med 24V DC kan du lave batteribackup på 24V DC niveau. Det er langt mere stabilt end billige UPS enheder.

formatting link
kan levere DC backup systemer. Vi bruger disse sammen med Siemens DC/DC strømforsyninger med følgende data - 18-96 volt DC ind og 24 volt DC ud. Er du klar over at billige UPS enheder ofte giver 2 x 115 V i forhold til forsyningens nul.

Mvh. - Poul Erik

Reply to
Poul E.

en

Jeg har også fasekompenseret trafoerne, så cosinus phi ligger på ca 1 istedet for 0.4 da vi startede (og upserne døde på stribe)

Reply to
Unlimited

"Unlimited" skrev i en meddelelse news:mNu2h.144$ snipped-for-privacy@news.getnet.dk...

Ja men hvis ikke det er en ren sinus (som på forsyningsnettet) , men noget som ligner en firkant, som kommer ud af din UPS, tror jeg ikke din fasekompensering virker efter hensigten. Hvordan ser kurveformen ud på et oscilloskop ?

mvh JBH

Reply to
JBH

"Poul E." skriver:

Det var det, scanpocon - de leverer også UPS'er og er i det hele taget et seriæst firma..

De laverer også nogle strømforsyninger der kan lade på batterier. De er i høj grad blevet brugt i styringer frem for transformere for bagefter at have 2 stk autobatterier som backup.....

Klaus

--
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
  Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
 Click to see the full signature
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.