FID sklopka bez uzemljenja/nulovanja

Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja i/ili nulovanja?

Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.

Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona izbacuje.

E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?

Odakle ti ove informacije?

Kao ¹to je napisao Bukofsky - FID sklopka nije za¹tita od direktnog dodira. No, ispravna FID sklopka diferencijalne struje 30 mA (ili jo¹ bolje 10 mA) koja odreagira za 10 - 20 ms daje sasvim solidnu za¹titu èak i ako struja proðe kroz tijelo, vjerojatno strujni udar ne bi niti osjetio. Mo¾da je bolja i takva od nikakve za¹tite? Da silom prilika moram, recimo, betonsku mje¹alicu sumnjivog stanja i izgleda spojiti dvo¾ilnim vodom, svakako bi stavio FID 30 mA i radio bez straha.

Zdrav razum! =A9ta ti spori=B9?

, svakako bi

Dovoljno je 7mA da srce ode u fibrilaciju! Ni=C5=A1ta nije sigurno ako j= e FID =

sklopka povezana sa tro=C5=A1ilom samo sa 2 voda. Iza FID-ovke (prema tr= o=C5=A1ilu) =

su obavezna 3 vodi=C4=87a od kojih je jedan za=C5=A1titni, spojen sa mas= om/vodljivim =

ku=C4=8Di=C5=A1tem ure=C4=91aja, a ispred FID-ovke mo=C5=BEe biti spojen= sa nulom ili pravim =

uzemljenjem. Za=C5=A1tita od izravnog dodira sa naponom vi=C5=A1im od 50V se posti=C5= =BEe isklju=C4=8Divo =

izolacijom.

Ne razumijem kako FID stiti od dodirnog napona, FID je strujni element i reagira na razliku struja u faznom i nul- vodicu, naravno u slucaju monofaznog spoja.

Moze se koristiti, funkcionirati ce, ali zastita nece biti bas efikasna (iako bolje ista nego nista).

Problem je upravo u tome sto do strujnog udara vec mora doci da bi izbacila (i iz tog razloga mora biti sto osjetljivija).

izbacila=20

Ima situacija gdje je to jedino, iako ne savr=B9eno rje=B9enje. Na = primjer, elektri=E8ni pastir napajan direktno iz mre=BEe. Mre=BEni = priklju=E8ak je bez za=B9titnog kontakta. Iako je sve to odli=E8no = izolirano, spojeno je na 5 km gole =BEice ograde i svaki proboj = izolacije izme=F0u primara (koji je na mre=BEnom potencijalu) i = sekundara VN transformatora je stvarna opasnost sa mogu=E6im smrtnim = posljedicama. Kada se tu stavi brza FID sklopka 30 mA puno se mirnije = spava. Sklopka reagira u pravilu za 10 ms, to je jedna poluperioda = mre=BEe od 50 Hz. Udar se niti ne osjeti, provjereno. Napominjem da ovo nije tehni=E8ki ispravno, ali ponekad podi=BEe razinu = sigurnosti kad nema drugih boljih rje=B9enja na raspolaganju.

Ogra?ujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, ?isto sa strane fizike. Bez ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisli? prije nego po?ne? dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...

?elim re?i slijede?e:

Fidovka slu?i za za?titu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno je da li je dodir direktni ili indirektni.

One tipi?no reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...

Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti dodirnih napona ne ovise o zahtjevima ve? su propisane pravilima). Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima ve? samo o razlici struje u dva (ili vi?e) vodi?a koje nadgleda. Stoga njoj nije potrebno uzemljenje ?ti?ene instalacije ili aparata. Dovoljno je da se radi o normalnoj mre?i (kakva je u pitanju u ovom postu) i kojoj je zvjezdi?te u trafostanici uzemljeno. Napajanje sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije predmet rasprave niti primjene fidovki.

Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mre?ama bez uzemljenja, dapa?e, u mre?ama sa savr?enim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.

U slu?aju nulovanja u uti?nici fidovka ?e izbaciti kad spoji? tro?ilo (ponekad i bez spajanja tro?ila), ?to u biti zna?i da sklopka funkcionira, tro?ilo ne... No kakogod okrene?, nije ispravno.

Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvo?ilnoj" instalaciji, tj. kada nema za?titnog vodi?a. Naravno, to ne zna?i da je ugradnjom fid sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva za?titna sustava koja se nadopunjuju.

Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se mo?e koristiti u prostorima bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne. Da, fidovka ?e za?tititi osobu u tom slu?aju.

Ovdje si objasnio rad ZNS-a ili za?titne naponske sklopke. One se ve? du?e vrijeme ne koriste jer su ih zamijenile FID sklopke koje su naprednije.

Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je tre?i vodi? da bi ona reagirala na razliku struja izme?u povratnog i za?titnog vodi?a. Spajanje nule i faze u uti?nici mora dovesti do trenutnog izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno tro?ilo, pa bio to i punja? mobitela.

NE. Fidovki je za?titni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja. Dakle struja koja prolazi kroz fazu vra?a se kroz nulu umanjena za dio struje koji je kroz tvoje tijelo oti?ao u zemlju, ali ipak mora? imati i neki potencijal prema kojem ?e? odrediti te dvije struje. skica: F---------------->-----| N----------------

struje.

Jao.

Izme?u faze i nule se ne mjeri struja nego napon. NEMOJ NIKAD MJERITI STRUJU IZME?U FAZE I NULE!

Fidovki NE TREBA za?titni vodi?!

Ako napravi? spoj faze na zemlju svojim tijelom i ta struja je ve?a od dif. struje sklopke, sklopka ?e izbaciti imao ti za?titni vodi? ili ne. ?ak i ako napravi? spoj nule sa zemljom mo?e ti sklopka izbaciti (pod odre?enim uvjetima).

Cijela rasprava je mogla zavrsiti da se ti nisi ubacio sa 2 netocna komentara.

Nepravilno je govoriti o potencijalu koji definitivno odredjuje pojam napona u raspravi o FID sklopki koja je iskljucivo strujni element. Majstore, tvoj drugi komentar veli "za pravilni rad fidovke potreban je treæi vodiè da bi ona reagirala na razliku struja izmeðu povratnog i za¹titnog vodièa" - ovo nije tocno jer FID reagira na razliku struja faznog i nultog vodica ili ako je u pitanju 3-fazna struja izmedju vektorskog zbroja struja na fazama i struje kroz nulu (strujni krug). Apsolutno je nepotrebna neka referentna tocka koju ti navodis kao uzemljenje da bi izmjerio razliku struja izmeðu faze (faza) i nule. Kod mjerenja struje nije potrebna referentna tocka.

Da me nebi netko krivo shvatio, uzemljenje je potrebno kao osnovna zastita koja ce sprovesti bilo kakav proboj u izolaciji prema sticenoj povrsini npr. kucistu vesmasine i omoguciti diferenciju struja na FID (jer se neki dio struje nece vratiti kroz nulu) i njezino izbacivanje ne cekajuci da covjek zatvori strujni krug. Ako uzemljenja nema, sto svakako nije preporucljivo, isti ovaj slucaj ce cekati da covjek zatvori strujni krug od kucista prema zemlji i kad kroz covjeka potece npr. 30mA izbacit ce FID sklopka (od 30mA).

Spajanje nule i faze u uti?nici... Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(

Recimo, namotas trafo sa dva namotaja i kroz jedan propustis struju faze a akroz drugi struju nultog vodica istog trosila. Dok su struje iste velicine i suprotnog smjera, u trafu nema magnetskog toka. Kad dio struje pocne ici kroz npr. ljudsko tijelo prema zemlji, struja nule bude za toliko manja od struje faze i u trafu se pojavi magnetski tok, koji mozes iskoristiti za okidanje sklopa za prekidanje napajanja. Razumijem da to nije pravilan nacin upotrebe FID sklopke, i ne savjetujem nikome da tako spaja instalaciju, ali cak i tako nepravilno spojena FID bi trebala pruziti nekakvu zastitu....

"Gashtapano" je napisao u poruci interesnoj grupi:ja3s0c$lna$ snipped-for-privacy@gregory.bnet.hr...

Kod mene u stanu je to sluèaj. Jel' to znaèi da mi je ne¹to neispravno ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju, izbaci.

Ne brini zbog toga, normalno je...

Potpisujem Sinisu Platza: to je normalno, oko toga se ne treba brinuti. Zapravo su rije?e situacije gdje se to ne de?ava...