Nisam ga niti ja vidio, ali ako je nula manjeg presjeka od faze, onda je nj egova ugradnja nekada mogla biti opravdana. Uz dodatak sklopnika (cetveropo lnog? Hmm...) i detekcije ispravnosti osiguraca, pa kad ijedan ispadne, da potpuno odvoji instalaciju. Danas se za manji presjek nule od faze koriste cetveropolni prekidaci sa podesenjem nule na In/2.
da, da, tako ce i biti, "rezanje" je bilo radi opisne jednostavnosti gdje bih sto stavio (a vjerojatno cu i tako trebati malo rezati da ih skratim malo obzirom na novu poziciju kutije u odnosu poziciju bojlera, ali nebitno - od kutije do bojlera ce ici nove zice)
to bih i ja najradije, ali plocice su tam, pa bi trebalo razbijati (i onda mijenjati ih da budu svuda iste, a tu mi ne gine i preuredjivanje cijele kupane kad zena vidi da su plocice maknute :) - tak da ce biti s vanjske strane kutija..
-- Opinions above are GNU-copylefted.
Pa ti si raspolozen za prepirke koje nicemu ne vode.
To sto fidovka nema pin za uzemljenje ne znaci da ne treba. Struja koja kroz jedan dvopol fidovke udje, mora i izac, a ako je dio otisao drugim putem, a to je moguce samo kroz zemlju, zbog naponske razlike zemlje i faze, fidovka ce izbacit. Fidovka je strujni sklop, ali sustav je naponski, i stiti od napona da on kroz nas ne potjera struju. Pametovat kako je fidovka strujni sklop ima smisla koliko i tvrdit da je salter strujni sklop. Gleda se cijeli krug od trafo stanice do trosila. I tu su aktivna 3 voda za monofazni sistem, od kojih je jedan zemlja.
Ne bi ja tvrdio da su digici bili tehnicki zaostali, to je vodeca nacija po pitanju struje, nego se je radilo o kompromisu. Jeftinije je stavit fidovku nego uzemljenje i 3 vod. I to funkcionira na vecini uredjaja koji su masivni, cvrsto nasjedaju na podove i zidove i time su u spoju sa zemljom. Do problema sa sigurnosti je doslo puno kasnije od donosenja tih propisa, onda kada su se pojavili rucni uredjaji koji nemaju kontakt sa zemljom preko poda i zidova.
Evo, uzmimo na primjer peglu. Nemoj joj plocu spojit na uzemljenje. Fazu kratko spoji sa plocom, ko fol probio grijac na plocu. I stavi fidovku
0,4 ampera prije pegle. Ploca trese a fidovka nece izbacit. Razlika potencijala izmedju ploce i zemlje je 230V. Dotakni rukom plocu, nece izbacit, prije ces biti mrtav i neces uspjet fidovku izbacit. Krepat ces kod 50mA a fidovka ce drzat 400 mA. A spoji plocu pegle na neko jadno uzemljenje, od recimo pola metra sipke ubodene u zemlju i fidovka ce izbacit cim ustekas.A sad probaj isto sa bojlerom, fidovka 0,4A ce odma izbacit, jer zemlju ima po vodi ako su cijevi placticne. Sparet mozda izbaci, mozda ne, ali ako mu masu spojis na ono jadno uzemljenje, izbacit ce odma.
FID radi i bez uzemljenja, ali radi bolje sa uzemljenjem, objasnio je
One fore sa varistorima i opornicima nisu na odmet, ali nisu niti po
I to je to.
Hvala, Tamo sam se malo nespretno odrazio sa potrebom uzemljenja. Sama fidovka uzemljenje ne treba, odnosno nema ona kontakt za uzemljenje. Uzemljit valja uredjaj koji stitimo, jer kod ne uzemljenog potrebna struja za izbacivanje fidovke ce proci kroz nas. Ako je uredjaj uzemljen, pa i lose, a za 0,03A fidovku uzemljenje moze biti stvarno lose, odnosno da protece 30 mA prema zemlji, za sto je potreban otpor uzemljenja
230/0,03= 7666 ohma.Struka barata pojmom otpora uzemljenja reda (100-injak ohma), i mjeri ga, na logicki pogresan nacin. (kao otpor izmedju dvije elektrode sa povrsinom u tlu na metar), a to nema veze sa stvarnim otporom prema izvoru, a samo je taj otpor prema izvoru mjerodavan., jer on je taj koji uzrokuje struju izmedju faze i uzemljenja. To mjerenje valja za gromobrane, a za zastitu kucnih uredjaja je upitno, ali posto visedtruko predimenzionirano, nema stetnih posljedica. Najlakse je odredit da treba 20 ili 100m trake ukopat, i tvrdit da bez toga zastita formalno nije ispravna, sto nije tocno.
Ja ta mjerenja ne priznajem, priznajem samo mjerenje stvarnog otpora zemlje prema izvoru. To moze napravit svako od nas univerzalcem, spoji sijalicu izmedju faze i uzemljenja, i na sijalici izmjeri struju i napon, te po tomu izracuna koliki je otpor insertiran izmedju. To je bezbolnija metoda od mjerenja struje bez sijalice, jer se moze desit velika struja i spalit ampermetar.
Na nekom uzemljenju ce uzmimo halogenka od 500W imat 200V, sto znaci da je
30V pad napona na zemlji, znaci struja je 2,2A na 30V sto daje otpor zemlje do izvora 13,6 ohma. Iz toga je vidljivo da maksimalna struja koju uzemljenje moze imat iznosi 230/13,6= 16,9 A, te nece moc spalit rastalni osigurac od recimo 20 i vise ampera, i nece zastitit recimo bojler ili sparet izbacivanjem rastalnog osiguraca.Ali fidovku ce izbacit, pa i sa mnogostruko kracom uzemljenom trakom, jer treba samo 400mA, ili 30mA za kupaonsku. Najcesce je uzemljenje takvo kakvo je, cesto se u urbanim mjestima nema mogucnost kopanja desetke metara, i nece proc test ispravnosti, ili uzemljenja uopce nema, ali to ne znaci da se ne moze iskoristit ili fidovkom napravit rijesenje koje daje potpunu sigurnost, pa i bolju nego dobro uzemljenje. Najsigurniji nacin zastite od struje je iskljucit struju, a to fidovka zna.
Pa ako je u trafostanici otpor uzemljenja red velicine bolji nego na priklj ucku, zar onda matematika ne stima? Npr. U trafostanici je 0,5ohm, a doma j e 5ohm. Kolika je greska ako pretpostavimo da je otpor uzemljenja u trafost anici idealan, da ga nema? Zemlja je sve samo ne homogena. Jedan dan pada k isa, jedan dan krtica kopa kanal duz trake, jedan dan biljka pusti korjenje koje raste uz traku. To sto je jednom savrsenim instrumentom klase 0,2 izm jereno 5ohm, vec sutra moze bit 20% vise/manje. Ovo sve vrijedi za TT. Kod TN niti te matematicke greske nema, jer na prikljucku uzemljis nulu, i osig urao si najbolju vezu prema izvoru. Hmm.. Ako nije izgorio "osigurac u nuli " ;)
strane, npr. kroz ljudsko tijelo u zemlju.
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
nego postate.
je potrebna da izbaci sklopku.
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
news:m7cd20$4da$ snipped-for-privacy@ls237.t-com.hr...
Za fidovku treba faza ali i nula (ili 3 faze sa ili bez nule) jer u
Poz
. Kod TN niti te matematicke greske nema, jer na prikljucku uzemljis nulu, i osigurao si najbolju vezu prema izvoru. Hmm.. Ako nije izgorio "osigurac u nuli" ;) Samim tim postojanje uzemljenja nije neophodno vec treci ("uzemljenje") vod prema trosilima i fidovka ce uredno funkcionirati, naravno uz primjedbu ispravnog "osiguraca na nuli". Pozdrav!
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
Ajde ne baljezgaj bezveze. Prica je o fidovkama i o uzemljenju samo za fidovke ne mjesaj ostala uzemljenja. Da bi potekla min. struja aktiviranja fidovke kad faza probije na metalno kuciste koliki mora biti otpor uzemljenja??? Ajde, olovku i papir i racunaj. Zapamti fidovka je zastita od indirektnog dodira i zato treba postojati uzemljenje.
news:m7ceeq$51h$ snipped-for-privacy@ls237.t-com.hr...
Aha. Tvoja logika je:
60V/30mA, tj do 2 kilooma. A ako je FID 0,5A, onda je do 120 oma. Rekao bih da taj pekar i nije napisao veliku glupost!:-)
Koji to pametnjakovic stavlja tanju nulu od faze?
Nije tocno! U proracunu se uzima trajno dopusteni napon dodira 50V u trajanju od 5 sekundi u normalnim uvjetima, 0,48 sekundi u losim uvjetima.
Lijepo napravis doma TN-C-S sustav i na miru si.
news:m7d617$fpu$ snipped-for-privacy@ls237.t-com.hr...
Jesi ga lupio: zbog naponske razlike zemlje i faze...... Pa fidovka bi odmah izbacila!:-):-)
news:m7dd61$k41$ snipped-for-privacy@ls237.t-com.hr...
Ajde reduciraj to malo!
tebe...
preko zemlje?" :)
--
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
------------------------
http://www.hamall.com.hr
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.