Quale circuito e' sbagliato?

nello schema NE il pin invertente e' pressocche' a 0 volt. per cui potrebbe essere corretto anche lui. io preferisco il tuo circuito, che tra le note positive, non misura la corrente assorbita dall'operazionale ma solo quella del carico.

Il giorno sabato 30 aprile 2016 12:14:54 UTC+2, alfio ha scritto:

Si tratterebbe di misurare ampere, non decine di mA e sul simulatore il sis tema di NE mi fornisce in effetti in ingresso 17uV in piu'.

Cerco di capire, essendo troppo vicino a 0V non potrebbero esserci problemi di amplificazione?

Al simulatore con un segnale sullo shunt basso (100mA=1,2mV) l'invertente nel circuito di NE sta a cica 4,2mV sopra il piedino di massa dell'operazi onale e nel mio sistema sta a circa 5,3mV, stesso offset circa trovo in usc ita (42,5mV e 43,2mV) che pero' e' sbagliato in entrambi i casi, desidero 1

0mV.

Se la corrente sullo shunt aumenta (2950mA=35.4mV), l'uscita dell'operazi onale di NE va a 280mV e nel mio a 315mV (guadagno = 47k:6.226k+1 = 8.5

49 quindi 35.4mV*8.549=302mV).

Sembrerebbe che il mio sistema sia piu' giusto ma sempre sballato.

Se con una resistenza da 33Mega correggo l'offset collegandola tra il 12V e l'ingresso invertente in uscita ottengo:

Mio=298mV (richiesto 295) NE =262mV (richiesto 295)

Ma se misuro l'uscita di NE non rispetto al pin negativo di alimentazione d ell'operazionale ma rispetto al negativo dell'alimentatore ottengo: NE =298.2mV (richiesto 295)

Ma a me pare un casino con le masse! Una presa di qua e una presa di la.

E perche in entrambi i casi con 1,2mV in ingresso e guadagno = 8.459 otte ngo 47mV invece di 10mV?

Se invece porto la corrente nello shunt a 11.117A (133.4mV) ottengo mel mio una uscita di 1.1357V e in quello di NE 1.002V (che diventa uguale alla mi a cambiando massa).

Pero' il richiesto e':

133.4mV*8.459 = 1.128V

Se correggo di piu' l'offset con una 15Mega mi sballa alla grande l'uscita con le correnti sullo shunt piccole (240mV invece di 80mV).

Boh! Che fareste al mio posto?

mandi

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

allora, secondo me, i 2 circuiti sono equivalenti.

mi sono perso :)

non sara' che e' il simulatore ad avere problemi in questi casi cosi' "al limite" ?

zio bapu ha scritto:

l'assorbimento per fare la limitazione della corrente e ho messo uno shunt in serie sulla massa.

schema in alto con la sua massa collegata "prima" dello shunt in modo che gli ingressi vedano sempre una tensione superiore alla massa.

collegata "dopo" lo shunt, quindi il pin invertente e' collegato a una tensione inferiore al valore della massa.

il solo circuitino con l'operazionale per provarlo sul campo effettuando le dovute misure e correzioni circuitali... (A)

S.M.

*

Il giorno sabato 30 aprile 2016 17:05:48 UTC+2, Synth Mania ha scritto:

D'accordo, ma volevo capire se c'era qualche differenza sostanziale.

mandi

Il giorno sabato 30 aprile 2016 17:01:11 UTC+2, alfio ha scritto:

Beh, e' un fatto di matematica, non ci sono variabili sconosciute, secondo me dovrebbe dare risultati ottimistici rispetto alla realta, dovrebbe sbagliare in quel senso, almeno credo.

mandi

Ho un sospetto, credo che il circuito di NE non guadagni R1/R2+1 ma solo R1/R2.

ri-mandi

zio bapu ha scritto:

Se proprio dovessi scegliere, probabilmente opterei per il circuito con il negativo preso "a sinistra" dello shunt, ma si tratta di un'applicazione al

comporti sempre con la precisione che si vorrebbe [con entrambe le entrate a

0,000V]...

S.M.

• * * * *

Il 30/04/2016 18:45, zio bapu ha scritto:

o R1/R2.

-Rr/Ri (Rr : resistenza retroazione, Ri : resistenza ingresso),

di uscita positiva

--
bye 
!(!1|1)

Il 30/04/2016 14:26, zio bapu ha scritto:

delle resistenze)

cosa succede nel simulatore se la tensione di alimentazione negativa

su breadboard 2-3 anni fa, ma mi pare che il controllo della corrente non fosse molto stabile...

magari con un operazionale che accetta ingressi di tensione inferiore al negativo di alimentazione (anche se di solito si tratta solo di

--
bye 
!(!1|1)

Il giorno sabato 30 aprile 2016 19:36:39 UTC+2, Synth Mania ha scritto:

ndo

l

al

e a

ri a

Letto, interessante. Posso tranquillamente fregarmene del fatto che l'uscita non scende sotto i

30mV, e' un alimentatore switching da 30A e devo fare la limitazione di cor rente, domani lo monto e vedo che sia almeno lineare.

Grazie

mandi

Il giorno sabato 30 aprile 2016 20:20:20 UTC+2, not1xor1 ha scritto:

Sono scritti nel messaggio, comunque 47k e 6.226k in modo che 12mV sullo sh unt (100mA) diventino 10mV.

Nel circuito ho effettivamente a disposizione una tensione negativa di 2.5V . Utilizzandola sul simulatore posso correggere l'offset del LM358 e ora l'us cita scende correttamente a 10mV con 1.2mV in ingresso, i due circuiti ora sono identici. Anche con correnti elevate sembra corrispondere.

Nessun problema a utilizzare una tensione negativa, pero' allora l'operazio nale non andrebbe utilizzato come differenziale?

Perche sembra funzionare lo stesso?

A questo punto non avrebbe un senso utilizzare un LM358, sarebbe meglio un TL081. A meno che non torni utile il basso slew-rate per evitare di amplificare pi ccoli picchi di corrente (l'alimentatore e' switching)-.

Che dici?

Il giorno domenica 1 maggio 2016 11:51:44 UTC+2, zio bapu ha scritto:

Mi rispondo da solo, ho fatto le prove e sfogliato la guida, non serve differenziale.

mandi

Il 01/05/2016 11:51, zio bapu ha scritto:

all'operazionale, nel tuo caso l'ingresso del segnale di retroazione dello switching

ma il resto del circuito a che tensione funziona?

a 1-2V) puoi usare il circuito inventato - se non ricordo male - da Bob Pease (con il limite a questo punto sulla massima tensione in ingresso dell'operazionale)

alcune considerazioni utili sui circuiti di current sensing le trovi qui

funzionare funziona... ma in modo approssimativo come hai visto anche

hai bisogno per andare sul sicuro di almeno -5V

--
bye 
!(!1|1)

Il giorno sabato 30 aprile 2016 09:55:03 UTC, zio bapu ha scritto:

...

nessa a quella pulita dell'alimentatore (non verso il carico). Se lo shunt si interrompe, l'LM358 si trova comunque correttamente alimenta

- degli ingressi. Nel caso di NE (massa del LM358 connessa verso il carico), lo shunt interro

perazionale con conseguente distruzione. In entrambi i circuiti l'uscita si rapporta all'ingresso non-invertente e g li stadi a seguire devono far riferimento a quello. Probabilmente lo schema di NE disponeva di un'alimentazione ausiliaria ben distinta per l'OpAmp e la loro configurazione risolveva molti problemi di o ffset in modo sicuro e semplice. Ad esempio, un comparatore poteva giovarsi di un riferimento di tensione ri cavato da un partitore di tensione disposto tra Vcc e GND del LM358 senza p roblemi di offset dovuti alla cdt sullo shunt (centinaia di mV). In altre parole, la configurazione migliore dipende dal resto del circuito che dovrai realizzare.

Piccio.

Il giorno domenica 1 maggio 2016 12:40:22 UTC+2, not1xor1 ha scritto:

Ho la tensione variabile 0V (ottimista:-) - 15V, 12V per la ventola, -2.5V per portare a zero il riferimento del TL431.

Spero di scendere vicino a 0V.

Ci do' un'occhiata.

Cioe'? collegandolo a terra le cose peggiorano? e perche poi?

Tengo il 358, postero' il circuito completo.

Grazie

mandi

Il giorno domenica 1 maggio 2016 15:20:40 UTC+2, Piccio ha scritto:

onnessa a quella pulita dell'alimentatore (non verso il carico).

so - degli ingressi.

Oddio, e' lo shunt rubato da uno dei primi tester cinesi da 5 euro, quelli in cui, dopo un annetto circa, il diplay sbarellava, e' un pezzaccio di fil diferro!

n distinta per l'OpAmp e la loro configurazione risolveva molti problemi di offset in modo sicuro e semplice.

In effetti era alimentato tramite una pila da 9V

ricavato da un partitore di tensione disposto tra Vcc e GND del LM358 senza problemi di offset dovuti alla cdt sullo shunt (centinaia di mV).

o che dovrai realizzare.

Ok grazie.

mandi

Ecco come pensavo di farlo, spero non ci siano errori seri. Mi serve per limitare la massima corrente dell'alimentatore. l'OP e' un LM358.

mandi

[FIDOCAD] PL 65 40 150 40 2 MC 55 40 0 0 080 PL 15 40 55 40 2 MC 55 35 2 0 074 LI 55 35 70 35 MC 15 40 2 0 020 MC 160 25 0 0 115 PL 15 20 150 20 2 MC 65 15 0 0 074 LI 65 15 50 15 TY -5 25 5 3 0 0 0 * Alimentatore LI 160 20 160 25 LI 160 35 160 40 LI 160 40 150 40 TY 165 25 5 3 0 0 0 * Carico MC 20 40 0 0 040 LI 20 45 20 40 MC 50 100 1 0 115 MC 90 120 1 0 115 LI 50 100 80 100 LI 80 120 65 120 LI 90 120 105 120 LI 95 100 95 105 SA 65 100 SA 105 95 MC 95 90 3 0 010 MC 80 90 0 0 580 MC 95 105 1 0 020 TY 85 110 5 3 0 0 0 * -2.5V TY 95 80 5 3 0 0 0 * 12V LI 80 60 80 40 LI 40 100 40 40 MC 80 60 0 0 115 LI 80 70 80 90 MC 90 75 1 0 115 MC 115 80 3 0 100 MC 115 60 0 0 115 LI 90 75 110 75 MC 115 80 1 0 020 MC 115 60 3 0 010 TY 80 125 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 40 105 5 3 0 0 0 * 622 TY 65 60 5 3 0 0 0 * 100k TY 85 70 5 3 0 0 0 * 4.7mega TY 120 60 5 3 0 0 0 * 150k TY 120 75 5 3 0 0 0 * 100k MC 80 135 0 0 170 LI 80 135 65 135 LI 90 135 105 135 LI 105 135 105 95 LI 65 135 65 100 TY 80 140 5 3 0 0 0 * 10n MC 160 95 0 0 580 LI 105 95 160 95 MC 155 100 1 0 100 MC 155 100 3 0 010 MC 155 110 0 0 040 MC 185 100 0 0 200 MC 210 100 1 0 115 MC 250 108 3 0 230 MC 240 100 0 0 115 MC 240 110 1 0 020 MC 250 110 1 0 020 LI 250 100 210 100 SA 240 100 SA 160 20 SA 80 75 SA 65 120 SA 105 120 TY 50 45 5 3 0 0 0 * 12mOhm TY 120 65 5 3 0 0 0 * correzione offset TY 120 95 5 3 0 0 0 * 1A=100mV TY 120 100 5 3 0 0 0 * 30A=3.0V TY 150 120 5 3 0 0 0 * limitazione corrente TY 255 95 5 3 0 0 0 * regolazione dello switching TY 245 70 5 3 0 0 0 * regolazione tensione MC 240 90 0 0 115 MC 240 75 1 0 100 LI 245 80 245 90 LI 245 90 240 90 SA 240 90 LI 240 90 240 85 TY 230 90 5 3 0 0 0 * 10 TY 225 105 5 3 0 0 0 * 2.5k TY 200 90 5 3 0 0 0 * 470 LI 150 20 160 20 LI 240 75 240 5 LI 240 5 15 5 LI 15 5 15 20 TY 215 0 5 3 0 0 0 * 0-15V MC 15 20 2 0 000

Il giorno domenica 1 maggio 2016 15:12:22 UTC, zio bapu ha scritto:

...

Io ribalterei la configurazione da ampli non-invertente ad invertente semplicemente spostando la massa dall'altra parte dello shunt, verso destra nel disegno. Naturalmente devi ricalcolare il guadagno ma hai un grosso beneficio sulla taratura dell'offset visto che il potenziale in quel punto rimane sempre costante.

Piccio.