Il 09/05/2016 16:54, zio bapu ha scritto:
di corrente quindi regoli il trimmer non solo per compensare l'offset, ma anche per compensare questa corrente
ora che succede se aumenta il carico o se varia la tensione di uscita?
anche essa?
ar invece tu mi pare nei hai messi 2 (o 3 ora non ricordo)
o-- bye !(!1|1)
Meglio se faccio uno schema totale cosi' ci si puo' ragionare su oggi non h o tempo.
Resta in linea! :-)
mandi
Premessa: discriminare 1 o 2 mA non mi interessa, la limitazione di corrente andra' dai 100mA fino a 30A (se riesco), l'importante e' che l'amplificazione sia lineare anche se ha un offset costante. Spero si capisca cosa intendo.
Ecco lo schema sul primo fidocad, a parte le correnti di 1mA circa delle regolazioni e del TL431 dei +2.5V, l'unica corrente che attraversa lo shunt e' quella dei -2.5V che equivale a 30mA circa. La corrente varia diminuendo quando si accende il fotoaccoppiatore della regolazione che consuma max 6mA (5V - 1.4led - 2.5tl431 : 200 = 5.5mA).
Allora ho esagerato con 30mA, li calo.
Per evitare che questa corrente attraversi lo shunt potrei lasciare il TL431 a 1mA (che e' il minimo dal datasheet) per i -2.5V e usare un operazionale LM358 come inseguitore alimentato dai -4V e +5V che sono generati a sx.
Cosi' avrei 1mA per i +2.5V che si somma e 1mA per i -2.5V che si sottrae.
O no?
Guardare il secondo fidocad (soluzioni?)
Oppure sul secondo fidocad, a destra, tenere separati i due TL431 e collegare alla massa con una resistenza il loro punto centrale per il riferimento 0V
Vaneggio?
mandi
[FIDOCAD] MC 200 105 2 0 073 MC 130 105 0 0 080 MC 120 80 0 0 115 MC 15 105 2 0 020 EV 55 65 65 75 MC 75 95 0 0 180 MC 45 95 0 0 180 MC 30 105 3 0 130 MC 90 55 0 0 340 MC 90 75 0 0 115 MC 90 100 3 0 230 PL 15 105 130 105 2 PL 140 105 190 105 2 MC 160 120 3 0 230 MC 180 105 0 0 180 MC 160 130 0 0 115 MC 145 105 0 0 180 MC 145 140 2 0 200 MC 15 15 2 0 010 LI 90 100 90 105 MC 75 50 3 0 230 MC 30 50 3 0 200 LI 30 35 75 35 LI 30 95 30 50 LI 45 95 45 35 LI 75 50 75 95 LI 90 55 90 50 LI 120 80 120 50 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 6.8V TY 100 45 5 3 0 0 0 * 5Vsb LI 130 140 30 140 LI 145 140 145 115 LI 145 140 160 140 LI 160 130 160 120 LI 180 115 180 120 LI 120 92 90 92 LI 55 65 65 75 LI 55 75 65 65 LI 55 70 65 70 LI 60 35 60 105 TY 175 120 5 3 0 0 0 * -2.5V SA 45 35 SA 60 35 SA 75 50 SA 90 50 SA 120 50 SA 180 120 SA 160 120 SA 145 140 LI 160 112 165 112 LI 165 112 165 105 LI 120 95 120 90 SA 120 92 MC 120 95 0 0 115 TY 50 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 130 95 5 3 0 0 0 * 6mOhm TY 165 135 5 3 0 0 0 * 47 TY 145 140 5 3 0 0 0 * -4V MC 30 140 3 0 130 LI 30 130 30 105 LI 27 95 27 140 LI 25 95 25 140 MC 210 95 1 0 100 LI 215 100 215 90 LI 215 90 210 90 SA 210 90 LI 210 110 210 105 SA 210 107 MC 210 110 0 0 115 LI 160 120 235 120 MC 235 115 3 0 230 LI 235 120 235 115 LI 209 107 235 107 MC 235 80 0 0 340 MC 235 70 0 0 115 LI 235 50 235 70 MC 220 15 0 0 073 PL 15 15 220 15 2 LI 210 95 210 15 MC 205 50 0 0 030 LI 215 50 235 50 LI 75 50 205 50 TY 210 120 5 3 0 0 0 * reg alimentatore BE 155 125 155 140 125 135 120 135 2 BE 120 110 150 110 155 110 155 125 2 MC 120 135 2 0 074 MC 115 110 0 0 074 SA 210 120 2 MC 160 105 3 0 230 LI 160 97 165 97 LI 165 97 165 90 SA 160 90 LI 165 90 160 90 TY 185 110 5 3 0 0 0 * 220u TY 135 115 5 3 0 0 0 * 22u MC 160 50 0 0 115 LI 160 90 160 60 TY 165 55 5 3 0 0 0 * 2.2k TY 215 110 5 3 0 0 0 * 2.4k TY 240 70 5 3 0 0 0 * 200 SA 160 50 TY 160 85 5 3 0 0 0 * 2.5V TY 200 90 5 3 0 0 0 * 15k PL 140 155 225 155 2 MC 130 155 0 0 080 PL 90 155 130 155 2 MC 130 150 2 0 074 LI 130 150 145 150 MC 90 155 2 0 020 MC 95 155 0 0 040 LI 95 160 95 155 MC 125 215 1 0 115 MC 165 235 1 0 115 LI 125 215 155 215 LI 155 235 140 235 LI 165 235 180 235 LI 170 215 170 220 SA 140 215 SA 180 210 MC 170 205 3 0 010 MC 155 205 0 0 580 MC 170 220 1 0 020 TY 160 225 5 3 0 0 0 * -2.5V TY 170 195 5 3 0 0 0 * 12V LI 155 175 155 155 LI 115 215 115 155 MC 155 175 0 0 115 LI 155 185 155 205 MC 165 190 1 0 115 MC 190 195 3 0 100 LI 165 190 185 190 MC 190 195 1 0 020 TY 155 240 5 3 0 0 0 * 100k TY 115 220 5 3 0 0 0 * 6k TY 140 175 5 3 0 0 0 * 5k6 TY 160 185 5 3 0 0 0 * 2.2mega TY 195 190 5 3 0 0 0 * 22k MC 155 250 0 0 170 LI 155 250 140 250 LI 165 250 180 250 LI 180 250 180 210 LI 140 250 140 215 TY 155 255 5 3 0 0 0 * 1n MC 235 210 0 0 580 LI 180 210 235 210 MC 230 215 1 0 100 MC 230 215 3 0 010 SA 155 190 SA 140 235 SA 180 235 TY 195 180 5 3 0 0 0 * correzione offset TY 195 210 5 3 0 0 0 * 1A=100mV TY 195 215 5 3 0 0 0 * 30A=3.0V TY 225 235 5 3 0 0 0 * limitazione corrente MC 210 155 0 0 045 MC 230 225 0 0 045 TY 120 200 7 4 0 0 0 * Av = 16.6 MC 190 185 3 0 010 TY 190 175 5 3 0 0 0 * 2.5V TY 190 200 5 3 0 0 0 * -2.5VSoluzioni?
[FIDOCAD] MC 200 105 2 0 073 MC 130 105 0 0 080 MC 120 80 0 0 115 MC 15 105 2 0 020 EV 55 65 65 75 MC 75 95 0 0 180 MC 45 95 0 0 180 MC 30 105 3 0 130 MC 90 55 0 0 340 MC 90 75 0 0 115 MC 90 100 3 0 230 PL 15 105 130 105 2 PL 140 105 190 105 2 MC 160 120 3 0 230 MC 15 15 2 0 010 LI 90 100 90 105 MC 75 50 3 0 230 MC 30 50 3 0 200 LI 30 35 75 35 LI 30 95 30 50 LI 45 95 45 35 LI 75 50 75 95 LI 90 55 90 50 LI 120 80 120 50 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 6.8V TY 100 45 5 3 0 0 0 * 5Vsb LI 120 92 90 92 LI 55 65 65 75 LI 55 75 65 65 LI 55 70 65 70 LI 60 35 60 105 SA 45 35 SA 60 35 SA 75 50 SA 90 50 SA 120 50 SA 160 120 LI 160 112 165 112 LI 165 112 165 105 LI 120 95 120 90 SA 120 92 MC 120 95 0 0 115 TY 50 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 130 95 5 3 0 0 0 * 6mOhm LI 30 130 30 105 LI 27 95 27 140 LI 25 95 25 140 MC 220 15 0 0 073 PL 15 15 220 15 2 LI 75 50 205 50 BE 155 125 155 140 125 135 120 135 2 MC 115 110 0 0 074 MC 160 105 3 0 230 LI 160 97 165 97 LI 165 97 165 90 SA 160 90 LI 165 90 160 90 TY 135 115 5 3 0 0 0 * 22u MC 160 50 0 0 115 LI 160 90 160 60 TY 165 55 5 3 0 0 0 * 2.2k SA 160 50 TY 160 85 5 3 0 0 0 * 2.5V PL 140 175 225 175 2 MC 130 175 0 0 080 PL 90 175 130 175 2 MC 130 170 2 0 074 LI 130 170 145 170 MC 90 175 2 0 020 MC 95 175 0 0 040 LI 95 180 95 175 MC 125 235 1 0 115 MC 165 255 1 0 115 LI 125 235 155 235 LI 155 255 140 255 LI 165 255 180 255 LI 170 235 170 240 SA 140 235 SA 180 230 MC 170 225 3 0 010 MC 155 225 0 0 580 MC 170 240 1 0 020 TY 160 245 5 3 0 0 0 * -2.5V TY 170 215 5 3 0 0 0 * 12V LI 155 195 155 175 LI 115 235 115 175 MC 155 195 0 0 115 LI 155 205 155 225 MC 165 210 1 0 115 MC 190 215 3 0 100 LI 165 210 185 210 MC 190 215 1 0 020 TY 155 260 5 3 0 0 0 * 100k TY 115 240 5 3 0 0 0 * 6k TY 140 195 5 3 0 0 0 * 5k6 TY 160 205 5 3 0 0 0 * 2.2mega TY 195 210 5 3 0 0 0 * 22k MC 155 270 0 0 170 LI 155 270 140 270 LI 165 270 180 270 LI 180 270 180 230 LI 140 270 140 235 TY 155 275 5 3 0 0 0 * 1n LI 180 230 235 230 MC 230 235 1 0 100 MC 230 235 3 0 010 SA 155 210 SA 140 255 SA 180 255 TY 195 200 5 3 0 0 0 * correzione offset TY 195 230 5 3 0 0 0 * 1A=100mV TY 195 235 5 3 0 0 0 * 30A=3.0V TY 225 255 5 3 0 0 0 * limitazione corrente MC 210 175 0 0 045 MC 230 245 0 0 045 TY 120 220 7 4 0 0 0 * Av = 16.6 MC 190 205 3 0 010 TY 190 195 5 3 0 0 0 * 2.5V TY 190 220 5 3 0 0 0 * -2.5V MC 115 105 0 0 180 LI 175 130 175 140 LI 175 140 200 140 LI 200 140 200 125 MC 210 100 1 0 100 LI 215 105 215 95 LI 215 95 210 95 SA 210 95 LI 210 115 210 110 SA 210 112 MC 235 120 3 0 230 LI 235 125 235 120 LI 209 112 235 112 MC 235 85 0 0 340 MC 235 75 0 0 115 LI 200 125 235 125 LI 210 125 210 135 TY 215 115 5 3 0 0 0 * 2.4k TY 240 75 5 3 0 0 0 * 200 TY 200 95 5 3 0 0 0 * 15k LI 215 50 235 50 MC 205 50 0 0 030 LI 210 100 210 15 LI 235 50 235 75 MC 210 115 0 0 115 LI 175 120 160 120 MC 190 120 3 0 010 MC 175 120 0 0 580 TY 190 110 5 3 0 0 0 * +5V BE 125 55 165 45 155 110 155 125 2 TY 155 150 5 3 0 0 0 * 1.5k TY 110 150 5 3 0 0 0 * -4V MC 30 145 3 0 130 LI 100 145 30 145 MC 115 145 2 0 200 SA 115 145 MC 120 135 2 0 074 LI 115 145 115 115 MC 160 135 0 0 115 LI 160 135 160 120 LI 190 145 190 130 LI 115 145 210 145 MC 210 135 0 0 180 TY 210 125 5 3 0 0 0 * reg alimentatore TY 215 140 5 3 0 0 0 * 220u SA 200 125 SA 160 145 SA 190 145 SA 210 125 2 TY 145 80 5 3 0 0 2 * 1mA MC 365 90 2 0 073 SA 325 105 LI 325 97 330 97 LI 330 97 330 90 MC 325 105 3 0 230 MC 325 35 0 0 115 TY 330 40 5 3 0 0 0 * 2.2k SA 325 35 LI 340 115 340 125 LI 340 125 365 125 LI 365 125 365 110 LI 340 105 325 105 MC 355 105 3 0 010 MC 340 105 0 0 580 TY 355 95 5 3 0 0 0 * +5V TY 320 135 5 3 0 0 0 * 1.5k MC 325 120 0 0 115 LI 325 120 325 105 LI 355 130 355 115 SA 365 110 SA 325 130 SA 355 130 TY 310 65 5 3 0 0 2 * 1mA LI 375 130 285 130 PL 335 90 355 90 2 PL 300 90 320 90 2 MC 290 90 0 0 080 TY 290 80 5 3 0 0 0 * 6mOhm LI 325 70 325 45 LI 325 77 330 77 LI 330 77 330 70 SA 325 70 LI 330 70 325 70 MC 325 85 3 0 230 LI 330 90 325 90 TY 330 65 5 3 0 0 0 * +2.5V MC 335 85 1 0 115 LI 335 85 335 90 LI 325 85 325 90 LI 350 35 305 35 TY 310 30 5 3 0 0 0 * 5Vsb LI 320 45 320 120 2 MC 320 40 1 0 074 MC 320 120 1 0 074Il 10/05/2016 18:34, zio bapu ha scritto:
-- bye !(!1|1)
Grazie, resto in attesa.
mandi
Il 10/05/2016 18:34, zio bapu ha scritto:
collegamenti a valle della resistenza da 6m? come da schema fidocad
r evitare di caricare il ramo negativo, a parte ovviamente il carico tra il positivo e il negativo
lo schema che allego usa 1/2 LM358 come buffer con uscita a 0V (la corrente scorre solo tra i +5V e i -4V) e l'altro 1/2 LM358 come invertente per ricavare i -2.5V usati per regolare la tensione di uscita (ancora la corrente scorre solo tra i +5V e i -4V - a parte i nA di polarizzazione dei differenziali di ingresso degli opamp ovviamente )
corrente (gli altri hanno guadagno unitario per cui puoi trascurare l'offset)
[FIDOCAD] MC 205 110 2 0 073 MC 135 110 0 0 080 MC 125 85 0 0 115 MC 20 110 2 0 020 EV 60 70 70 80 0 MC 80 100 0 0 180 MC 50 100 0 0 180 MC 35 110 3 0 130 MC 95 60 0 0 340 MC 95 80 0 0 115 MC 95 105 3 0 230 PL 20 110 135 110 2 0 PL 145 110 195 110 2 0 MC 20 20 2 0 010 LI 95 105 95 110 0 MC 80 55 3 0 230 MC 35 55 3 0 200 LI 35 40 80 40 0 LI 35 100 35 55 0 LI 50 100 50 40 0 LI 80 55 80 100 0 LI 95 60 95 55 0 LI 125 85 125 55 0 TY 85 40 5 3 0 0 0 * 6.8V TY 105 50 5 3 0 0 0 * 5Vsb LI 125 97 95 97 0 LI 60 70 70 80 0 LI 60 80 70 70 0 LI 60 75 70 75 0 LI 65 40 65 110 0 SA 50 40 0 SA 65 40 0 SA 80 55 0 SA 95 55 0 SA 125 55 0 LI 125 100 125 95 0 SA 125 97 0 MC 125 100 0 0 115 TY 55 35 5 3 0 0 0 * 12V TY 135 100 5 3 0 0 0 * 6mOhm LI 35 135 35 110 0 LI 32 100 32 145 0 LI 30 100 30 145 0 MC 225 20 0 0 073 PL 20 20 225 20 2 0 LI 80 55 210 55 0 LI 120 150 120 120 0 MC 175 85 3 0 230 LI 175 110 175 125 0 LI 150 110 150 100 0 SA 175 85 0 LI 185 115 175 115 0 MC 175 55 0 0 115 LI 175 70 175 65 0 TY 180 55 5 3 0 0 0 * 2.2k SA 175 55 0 TY 195 135 5 3 0 0 0 * -2.5V MC 120 110 0 0 180 LI 150 85 150 90 0 LI 150 85 175 85 0 LI 175 95 175 85 0 MC 215 105 1 0 100 LI 220 110 220 100 0 LI 220 100 215 100 0 SA 215 100 0 LI 215 120 215 115 0 SA 215 117 0 MC 240 125 3 0 230 LI 240 130 240 125 0 LI 214 117 240 117 0 MC 240 90 0 0 340 MC 240 80 0 0 115 LI 160 90 160 80 0 TY 220 120 5 3 0 0 0 * 2.4k TY 245 80 5 3 0 0 0 * 200 TY 205 100 5 3 0 0 0 * 15k LI 220 55 240 55 0 MC 210 55 0 0 030 LI 215 105 215 20 0 LI 240 55 240 80 0 MC 215 120 0 0 115 LI 175 135 170 135 0 MC 160 80 3 0 010 MC 150 100 2 1 580 TY 145 70 5 3 0 0 0 * +5V TY 115 155 5 3 0 0 0 * -4V MC 35 150 3 0 130 LI 105 150 35 150 0 MC 120 150 2 0 200 SA 120 150 0 LI 160 150 160 100 0 LI 120 150 215 150 0 TY 215 130 5 3 0 0 0 * reg alimentatore SA 175 70 0 SA 160 150 0 MC 175 135 2 1 580 MC 190 80 0 0 115 MC 195 115 1 0 115 LI 170 135 170 110 0 TY 180 70 5 3 0 0 0 * +2.5V SA 175 115 0 SA 200 130 0 LI 195 115 200 115 0 LI 200 115 200 130 0 LI 200 130 240 130 0 TY 180 90 5 3 0 0 0 * 0V LI 175 70 190 70 0 LI 190 70 190 80 0 LI 175 110 175 105 0 LI 175 105 190 105 0 LI 190 105 190 90 0 TY 195 80 5 3 0 0 0 * 47k TY 190 120 5 3 0 0 0 * 47k SA 215 130 2-- bye !(!1|1)
r
Perche dovrei scassare l'ATX, poi mi han detto che e' meglio cosi'...
)
Veramente FIGO ! molto meglio di quello che avevo tentato di fare io.
Visto che l'assorbimento del led potrebbe essere impulsivo ci va o no un el ettrolitico?
Grazie tante!
mandi
Il 12/05/2016 17:58, zio bapu ha scritto:
sull'uscita dell'operazionale? direi di no
-- bye !(!1|1)
Immagino io, quando interviene il TL431 potrebbe passare da 0 a mA di colpo .
O no?
mandi
Il 14/05/2016 10:44, zio bapu ha scritto:
olpo..
-- bye !(!1|1)
Il giorno sabato 14 maggio 2016 16:47:43 UTC+2, not1xor1 ha scritto:
yes, con uc3843.
Piuttosto, per facilitarmi nella regolazione dell'offset, posso inserire un a resistenza da 1 Mega poi da cortocircuitare per aumentare il guadagno in modo da vedere quando l'offset e' veramente a zero?
O influisce sull'offset?
Ho cerchiato in verde.
mandi
[FIDOCAD] PL 90 40 175 40 2 MC 80 40 0 0 080 PL 40 40 80 40 2 MC 80 35 2 0 074 LI 80 35 95 35 MC 40 40 2 0 020 MC 45 40 0 0 040 LI 45 45 45 40 MC 75 100 1 0 115 LI 75 100 105 100 LI 120 100 120 105 SA 90 100 SA 130 95 MC 120 90 3 0 010 MC 105 90 0 0 580 MC 120 105 1 0 020 TY 110 110 5 3 0 0 0 * -2.5V TY 120 80 5 3 0 0 0 * 12V LI 105 60 105 40 LI 65 100 65 40 MC 105 60 0 0 115 LI 105 70 105 90 MC 115 75 1 0 115 MC 140 80 3 0 100 LI 115 75 135 75 MC 140 80 1 0 020 TY 65 105 5 3 0 0 0 * 6.22k TY 90 60 5 3 0 0 0 * 5.6k TY 110 70 5 3 0 0 0 * 2.2mega TY 145 60 5 3 0 0 0 * +2.5V TY 145 75 5 3 0 0 0 * 22k MC 105 135 0 0 170 LI 105 135 90 135 LI 115 135 130 135 LI 130 135 130 95 LI 90 135 90 100 TY 105 140 5 3 0 0 0 * 1n LI 130 95 185 95 SA 105 75 SA 90 120 SA 130 120 TY 75 45 5 3 0 0 0 * 6mOhm TY 145 65 5 3 0 0 0 * correzione offset TY 145 95 5 3 0 0 0 * 1A=100mV TY 145 100 5 3 0 0 0 * 30A=3.0V MC 160 40 0 0 045 MC 140 70 3 0 010 LI 100 120 90 120 MC 110 120 1 0 115 TY 95 125 5 3 0 0 0 * 100k MC 130 130 1 0 750 MC 130 120 1 0 115 LI 110 120 120 120 LI 115 130 115 120 SA 115 120 TY 135 120 5 3 0 0 0 * 1Mega EV 105 110 155 145 2Il 15/05/2016 12:30, zio bapu ha scritto:
penso che sia inutile, se non addirittura controproducente considerando che cambia la polarizzazione, sia pure di poco, rispetto all'uso normale
al limite se vuoi una grande precisione puoi usare un trimmer
aei sicuro di poter compensare l'offset anche nel caso l'integrato sia leggermente fuori specifica
-- bye !(!1|1)
Ok, grazie.
a
ei
Per la 2.2Mega: il LM358 lo danno per max 4mV quindi dovrei starci, se son proprio sfigato la cambiero'.
mandi
Il 16/05/2016 17:55, zio bapu ha scritto:
o-- bye !(!1|1)
meglio
Era per sfruttare il trimmer (ora ne ho trovato uno multigiro di recupero d a 50K) e per avere sul cursore una tensione piu' alta (circa 250mV con i 2m V di offset del simulatore) con meno ne avevo una ventina di mV e credo che sarebbe stato peggio perche una variazione sull'ingresso mi avrebbe altera to piu' facilmente il valore sul cursore sballandomi la regolazione dell'of fset.
Ho pensato una stupidata?
mandi
Il 17/05/2016 18:47, zio bapu ha scritto:
scusa, ma non ho capito cosa vuoi dire
-- bye !(!1|1)
Se per correggere 2mV il cursore del potenziometro si trova a 25mV, basta u na variazione piccola, durante il normale funzionamento, della tensione sul l'ingresso interessato alla correzione, che il deltaV tra i 2mV e i 25mV ca mbia modificandomi cosi' la correzione dell'offset. Se il cursore del potenziometro sta a 250mV la cosa dovrebbe essere meno ri levante.
sbaglio?
mandi
Il 18/05/2016 17:25, zio bapu ha scritto:
alla temperatura e relativamente all'invecchiamento...
ma questi sarebbero rilevanti solo se si trattasse di uno strumento e in tal caso non avrebbe neanche senso usare un LM358... per qualche
altri ancora migliori per pochi euro)
-- bye !(!1|1)
o
la
Ok, grazie di tutto, vedro' di costruirmi lo stampato.
mandi
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