SPI пpогpамматоp

Пpивет, Kirill!

KF> И так -- твойй номинал? При том, что тебе ничего не известно ни о KF> волновом сопротивллении кабеля, ни о сопротивлении нагрузки.

Сопротивление нагрузки должно соответствовать волновому сопротивлению линии. А что у витой пары, что у ленточного кабеля - 100..120 Ohm...

с уважением Владислав

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Июнь 17 2006 16:49, Kirill Frolov wrote to Vladislav Baliasov:

А обосновать сможешь? ;)

Hагрузка от тебя зависит, а оценить волновое сопротивление длинного кабеля совсем несложно с помощью генератора импульсов и осциллографа.

Георгий

В документах от

Пpивет, Kirill!

KF> В документах от

По-хорошему, "соседние провода" должны быть "землей". Если соседний провод - сигнальный, то сопротивления суммируются, а от состояния логического уровня это не зависит. Если высокоимпедансный - картина меняется.

KF> А на винтах,

Когда-то давно в качестве терминаторов использовали резисторный делитель

KF> диммах и т.п. тоже по несколько десятков ом стоит. Hа KF> них, как я понимаю, вся энергия паразитных колебаний гасится.

Только ты не забудь, что "на всяких диммах и т.п." используются полосковые линии с несколько другим импедансом. Потому и 50-омные резисторы. 22 и 33

-омные резисторы использовали для предотвращения (или хотя бы уменьшения) звона в адресных и управляющих линиях RAM еще во времена "двушек", но там расстояния небольшие, типично несколько нагрузок и т.п. А мы говорили про соединительные кабели в метр-два длиной.

с уважением Владислав

MT>> Так АПшка ж стоит? GS> В непосpедственной близости от компового интеpфейсного pазъёма? И GS> конденсатоpы по питанию поставить не забыл? Все стоит. АПшка у LPT-pазъема. А какой обычно номинал для ленточного кабеля?

• Здpав буде, бояpин *

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Июнь 18 2006 11:58, Kirill Frolov wrote to Vladislav Baliasov:

Если так - значит кабель совсем хреновый и надо его менять!

KF> и варьируется чуть ли не в десять раз.

А вот это зависит от геометрии кабеля - к примеру от отношения диаметра проводников к расстоянию между ними.

Георгий

Maxim, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Июнь 18 2006 22:24, Maxim Tserkovniy wrote to George Shepelev:

GS>> В непосpедственной близости от компового интеpфейсного pазъёма? И GS>> конденсатоpы по питанию поставить не забыл? MT> Все стоит. АПшка у LPT-pазъема. А какой обычно номинал для ленточного MT> кабеля?

Я бы на "обычность" не закладывался и померял реальные параметры конкретного кабеля. Схемка для проведения измерений:

R1 R2 генератор ┌─────┐ ┌─────┐ коротких ──────┤ ├─┬───── длинный кабель ──────┤ ├─────┤ импульсов └─────┘ │ └─────┘ │ │ │ осциллограф ─────────────┘

Линии общей земли для простоты не обозначены.

Длительность импульса желательно выбрать меньше времени распространения сигнала по кабелю туда-обратно, чтобы отражённый сигнал не накладывался на прямой. В первом приближении можно считать скорость распространения равной скорости света, т.е. каждый метр кабеля даёт задержку 6,7 нс. Обычно 3-5 метров кабеля хватает для надёжных измерений.

Hа выходе генератора должен формироваться максимально "прямоугольный" сигнал, без "перекосов", "выбросов" и "звона". У меня неплохие результаты получались с серией 530/531, но монтаж должен быть аккуратным и на буферных ёмкостях по питанию экономить нельзя.

Резистор R1 должен быть приблизительно согласован с сопротивлением линии, чтобы уменьшить многократные переотражения, рекомендуемый номинал 50-150 Ом (годится только безиндуктивный резистор).

Осциллограф должен с минимальными искажениями отображать форму сигнала генератора и хорошо с ним синхронизоваться.

Резистор R2 подстроечный, безиндуктивный, изменяя его номинал добиваются минимума отражённого сигнала на экране осциллографа. После настройки его сопротивление соответствует волновому сопротивлению линии.

Георгий

Здравствуйте

Kirill Frolov пишет:

Сам был удивлён, работает.

Странно, в справочнике на 555 серию вообще 4,75-5,25 В указано.

С уважением, Шаповалов Алексей

Да. Они банально греются.

Видимо так несложно, что от плоских шлейфов отказались.

Не читай советских справочников.

Работать-то будеть, но характеристики, за все пределы из того справочника выйдут.

А должна не у LPT разъёма, а на дальнем конце трёхметрового кабеля.

А номинал -- 0.75литров на метр кубический.

Hi George,

Mon Jun 19 2006 10:23, George Shepelev wrote to Maxim Tserkovniy:

GS> Длительность импульса желательно выбрать меньше времени распространения GS> сигнала по кабелю туда-обратно, чтобы отражённый сигнал не накладывался GS> на прямой. В первом приближении можно считать скорость распространения GS> равной скорости света, т.е. каждый метр кабеля даёт задержку 6,7 нс. GS> Обычно 3-5 метров кабеля хватает для надёжных измерений. Это все хорошо и интересно, только зачем? Год назад я экспериментировал с ЛПТ портами и получил макимальную частоту

WBR, Michael.

На что можно заменить "типичный ленточный кабель"?

Ну вот, ещё хуже.

Just for fun.

Там вообще-то регистры есть, специальные... DMA может быть, ECP, EPP...

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы про спектр сигнала говорим, а не о том с какой частотой можно дёргать ножкой.

Hello Kirill!

KF> Hа что можно заменить "типичный ленточный кабель"?

А типичным ленточным кабелем надо уметь пользоваться. А именно, состояние сигнала каждого второго провода должно быть всегда точно определено, конкретно

- он должен быть _заземлен!_ То есть чередование сигнал-земля-сигнал-земля... В этих условиях волновое сопротивление типичной ленты порядка 120 Ом и не зависит ни от каких сигналов. Там, куда ты ссылаешься, скорее всего, разбирали какую-нибудь радость типа 40-проводного IDE - разработчики этого интерфейса наплевали на это правило (скорости тогда были небольшими) и пустили в ленте по несколько сигналов рядом (там вообще очень мало земель). Естественно, волновые сопротивления оказались самые разнообразные, взаимовлияния тоже. Hеудивительно, что для перехода к ATA-66, не говоря уж о ATA-100/133, пришлось перейти на

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Июнь 19 2006 16:05, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

Hу и что?

Странно, зачем же тогда их продают? ;-)

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Июнь 19 2006 22:47, Kirill Frolov wrote to Shapovalov Alexey Ivanovich:

И чем тебе справочник не понравился? Пятипроцентный допуск.

KF> Работать-то будеть, но характеристики, за все пределы из KF> того справочника выйдут.

Вот и не выходи за режим, указанный в справочнике.

Георгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июнь 20 2006 03:12, Michael Zaichenko wrote to George Shepelev:

GS>> каждый метр кабеля даёт задержку 6,7 нс. Обычно 3-5 метров кабеля GS>> хватает для надёжных измерений. MZ> Это все хорошо и интересно, только зачем?

Бывает полезно. Знание таких вещей практически обязательно для эхотажника.

MZ> Год назад я экспериментировал с ЛПТ портами и получил макимальную MZ> частоту 1.6 МГц. Hа набортных 600 КГц.

Я подобные эксперименты делал лет 10 назад...

MZ> Возникает вопрос, зачем ловить 10 нс на 1.5 метра, если передатчик не MZ> может быстрей 800нс ?

Увы, бывают скверные реализации интерфейса с "гонками фронтов", они работают капризно :-/

А сейчас пора осваивать интерфейсы со скоростями USB 2.0 и SATA...

Георгий

Kirill, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Июнь 20 2006 09:48, Kirill Frolov wrote to George Shepelev:

В моих "типичных ленточных кабелях" соседние сигналы не влияют друг на друга. Может кое-кому надо земли грамотно разводить?

Это физика, родной. У _конкретного_ типа кабеля сопротивление достаточно стабильно.

Георгий