Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
- Alexander Torchigin
February 4, 2004, 7:45 pm

Hi All,
Купил радиопередатчик и приемник от teleconrolli (www.telecontrolli.com) на
433.92MHz. Подключил передатчик к UART контроллера 8515, а приемник через
max232 к COM порту компа.
Возникли несколько проблем
1).Когда передатчик молчит приеммник ловит все подрят (вот кстати и вопрос как
защить приемник от этого).
2)Когда осуществляется передача приемник (он соединен с РС) ошибочно выбирает
старт бит и данные передаваеммые принимаются в искаженном виде. данные могут
начать приниматься нормально, а могут и ненормально как этого избежать.
Может есть какие нибудь микрухи реализующие помехо защищенные алгоритмы?
С Наилучшими пожеланиями Александр torchigin snipped-for-privacy@mail.ru
Купил радиопередатчик и приемник от teleconrolli (www.telecontrolli.com) на
433.92MHz. Подключил передатчик к UART контроллера 8515, а приемник через
max232 к COM порту компа.
Возникли несколько проблем
1).Когда передатчик молчит приеммник ловит все подрят (вот кстати и вопрос как
защить приемник от этого).
2)Когда осуществляется передача приемник (он соединен с РС) ошибочно выбирает
старт бит и данные передаваеммые принимаются в искаженном виде. данные могут
начать приниматься нормально, а могут и ненормально как этого избежать.
Может есть какие нибудь микрухи реализующие помехо защищенные алгоритмы?
С Наилучшими пожеланиями Александр torchigin snipped-for-privacy@mail.ru

Re: Радиомодули 433.92MHz
Пpивет, Alexander!
*** 04 Feb 04 22:45, Alexander Torchigin wrote to All:
AT> подрят (вот кстати и вопрос как защить приемник от этого). 2)Когда
AT> осуществляется передача приемник (он соединен с РС) ошибочно выбирает
AT> старт бит и данные передаваеммые принимаются в искаженном виде.
AT> данные могут начать приниматься нормально, а могут и ненормально как
AT> этого избежать.
В первую очередь - отказаться от использования протоколов, имеющих постоянную
составляющую в сигнале.
AT> Может есть какие нибудь микрухи реализующие помехо
AT> защищенные алгоритмы?
Тебе уже привели пример такой микросхемы - модем от CML. Пойми простую вещь -
все эти решения либо дорогие, либо дефицитные, либо и то и другое сразу. В
очень крупных сериях могло бы быть оправданно использование BlueTooth, но это
потребует весьма больших затрат на этапе освоения. И уж коль скоро ты
ориентируешься на самый дешевый радиоканал (да хоть бы и на что-нибудь более
приличное, RFM, к примеру), как-то нелогично использовать еще что-то внешнее,
дорогое и экзотичное. Т.е. тебе надо реализовать модем программно, используя
средства своего же микроконтроллера (по возможности), благо что требуемые
скорости достаточно скромные. Про использование голого, без обвязки, UART -
забудь. А вот если есть USART - уже можно что-нибудь придумать.
с уважением Владислав
*** 04 Feb 04 22:45, Alexander Torchigin wrote to All:
AT> подрят (вот кстати и вопрос как защить приемник от этого). 2)Когда
AT> осуществляется передача приемник (он соединен с РС) ошибочно выбирает
AT> старт бит и данные передаваеммые принимаются в искаженном виде.
AT> данные могут начать приниматься нормально, а могут и ненормально как
AT> этого избежать.
В первую очередь - отказаться от использования протоколов, имеющих постоянную
составляющую в сигнале.
AT> Может есть какие нибудь микрухи реализующие помехо
AT> защищенные алгоритмы?
Тебе уже привели пример такой микросхемы - модем от CML. Пойми простую вещь -
все эти решения либо дорогие, либо дефицитные, либо и то и другое сразу. В
очень крупных сериях могло бы быть оправданно использование BlueTooth, но это
потребует весьма больших затрат на этапе освоения. И уж коль скоро ты
ориентируешься на самый дешевый радиоканал (да хоть бы и на что-нибудь более
приличное, RFM, к примеру), как-то нелогично использовать еще что-то внешнее,
дорогое и экзотичное. Т.е. тебе надо реализовать модем программно, используя
средства своего же микроконтроллера (по возможности), благо что требуемые
скорости достаточно скромные. Про использование голого, без обвязки, UART -
забудь. А вот если есть USART - уже можно что-нибудь придумать.
с уважением Владислав

Re: Радиомодули 433.92MHz
Саша, приветствую!

на

как

После того, как решишь п.2. Путем применения соответствующего протокола.
Один из вариантов - введение "прозрачности" (transparency). Почитай об этом,
например, в описании IrLAP (в апендиксе) с www.irda.org

выбирает

могут

Передавать вначале FF,FF - в них есть только стартовый бит, приемник если
первый и пропустит, то второй точно схватит в нужном месте.

Модемы (от CMX, например). Но проще это реализовать в процессоре. Скачай у
CMX даташит на CMX909, там довольно подробно расписан протокол mobitex,
включая исправление ошибок, перемежение, контрольные суммы, в общем все, что
тебе надо.
С уважением,
Сергей Борщ

на

как

После того, как решишь п.2. Путем применения соответствующего протокола.
Один из вариантов - введение "прозрачности" (transparency). Почитай об этом,
например, в описании IrLAP (в апендиксе) с www.irda.org

выбирает

могут

Передавать вначале FF,FF - в них есть только стартовый бит, приемник если
первый и пропустит, то второй точно схватит в нужном месте.

Модемы (от CMX, например). Но проще это реализовать в процессоре. Скачай у
CMX даташит на CMX909, там довольно подробно расписан протокол mobitex,
включая исправление ошибок, перемежение, контрольные суммы, в общем все, что
тебе надо.
С уважением,
Сергей Борщ
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Re: Радиомодули 433.92MHz
Здравствуй, Alexander!
AT> через max232 к COM порту компа. Возникли несколько проблем 1).Когда
AT> передатчик молчит приеммник ловит все подрят (вот кстати и вопрос
AT> как защить приемник от этого). 2)Когда осуществляется передача приемник
Какая знакомая картина. :)) Мы тут примерно год назад издевались над
автомобильной сигнализацией с радиобрелком. Цифровая часть чам издохла
полностью а вот приемопередатчики были ОК-ОВ :)) К одному 89C2051 прицепили
старый джойстик от денди и туда же передатчик от брелка, а к другому мк
приемник от основного блока. Все это гонялось в подвале где работало 2 насоса
киловата по 4. Когда я глянул чего ползет из приемника, по наивности я это
сначала на аппаратный уарт повесил (при молчащем передатчике) челюсть на стол
упала. :)) Сделали софтверный уарт где каждый принимаемый бит выбирался 20-30
раз точно уже не помню и затем чего в выборке было больше таким его и считали 0
или 1. Выход приемника заводился на прерывание и по его первому срабатыванию
залетаешь в процедуру которая анализирует это стартовый бит или просто иголка
которая на прерыванием издевается и если это действительно старт то понеслось
:)) В результате на выходе мк появилось 5-6 помех за минуту (Это когда эфир под
завязку забит был всяким хламом). Для детской игрушки этого более чем хватило.
Там каждая команда 1 байтом передавалась без всяких контрольных сумм и пакетов.
Теперь если на это наложить любой помехозащищенный протокол (мне это просто не
нужно было) то вообще работать железобетонно должно. :))
С уважением, Олег.
... В чем заключается мультизадачнось WINDOWS? Работает и глючит одновременно!
AT> через max232 к COM порту компа. Возникли несколько проблем 1).Когда
AT> передатчик молчит приеммник ловит все подрят (вот кстати и вопрос
AT> как защить приемник от этого). 2)Когда осуществляется передача приемник
Какая знакомая картина. :)) Мы тут примерно год назад издевались над
автомобильной сигнализацией с радиобрелком. Цифровая часть чам издохла
полностью а вот приемопередатчики были ОК-ОВ :)) К одному 89C2051 прицепили
старый джойстик от денди и туда же передатчик от брелка, а к другому мк
приемник от основного блока. Все это гонялось в подвале где работало 2 насоса
киловата по 4. Когда я глянул чего ползет из приемника, по наивности я это
сначала на аппаратный уарт повесил (при молчащем передатчике) челюсть на стол
упала. :)) Сделали софтверный уарт где каждый принимаемый бит выбирался 20-30
раз точно уже не помню и затем чего в выборке было больше таким его и считали 0
или 1. Выход приемника заводился на прерывание и по его первому срабатыванию
залетаешь в процедуру которая анализирует это стартовый бит или просто иголка
которая на прерыванием издевается и если это действительно старт то понеслось
:)) В результате на выходе мк появилось 5-6 помех за минуту (Это когда эфир под
завязку забит был всяким хламом). Для детской игрушки этого более чем хватило.
Там каждая команда 1 байтом передавалась без всяких контрольных сумм и пакетов.
Теперь если на это наложить любой помехозащищенный протокол (мне это просто не
нужно было) то вообще работать железобетонно должно. :))
С уважением, Олег.
... В чем заключается мультизадачнось WINDOWS? Работает и глючит одновременно!

Радиомодули 433.92MHz
Wed Feb 04 2004 22:45, Alexander Torchigin wrote to All:
AT> Купил радиопередатчик и приемник от teleconrolli (www.telecontrolli.com)
AT> на 433.92MHz. Подключил передатчик к UART контроллера 8515, а приемник
AT> через max232 к COM порту компа.
Простое решение - всегда передавать байт и его инверсию.
1) заголовок: 0xFF,0x00,0xFF,0x00...
2) начало пакета: start, ~start
3) данные: data1, ~data1, data2, ~data2,...
4) CRC по вкусу.
В данных не должно быть байт. 0xFF и start.
Модификация - для передачи начала пакета и данных выбрать только символы
с одинаковым количеством 0 и 1 (без постоянной составляющей) и перекодировать
в них входной поток.
Hе самое оптимальное решение, зато очень просто.
WBR, Юрий.
AT> Купил радиопередатчик и приемник от teleconrolli (www.telecontrolli.com)
AT> на 433.92MHz. Подключил передатчик к UART контроллера 8515, а приемник
AT> через max232 к COM порту компа.
Простое решение - всегда передавать байт и его инверсию.
1) заголовок: 0xFF,0x00,0xFF,0x00...
2) начало пакета: start, ~start
3) данные: data1, ~data1, data2, ~data2,...
4) CRC по вкусу.
В данных не должно быть байт. 0xFF и start.
Модификация - для передачи начала пакета и данных выбрать только символы
с одинаковым количеством 0 и 1 (без постоянной составляющей) и перекодировать
в них входной поток.
Hе самое оптимальное решение, зато очень просто.
WBR, Юрий.

Радиомодули 433.92MHz
Thu Feb 05 2004 17:36, Yuriy K wrote to Alexander Torchigin:
YK> Модификация - для передачи начала пакета и данных выбрать только символы
YK> с одинаковым количеством 0 и 1 (без постоянной составляющей) и
YK> перекодировать в них входной поток.
Если я еще что-то помню в математике :), то должно получиться
8!/(4!*4!) = 70 комбинаций, то есть по 6 бит данных на каждый переданный байт
плюс 6 служебных слов.
WBR, Юрий.
YK> Модификация - для передачи начала пакета и данных выбрать только символы
YK> с одинаковым количеством 0 и 1 (без постоянной составляющей) и
YK> перекодировать в них входной поток.
Если я еще что-то помню в математике :), то должно получиться
8!/(4!*4!) = 70 комбинаций, то есть по 6 бит данных на каждый переданный байт
плюс 6 служебных слов.
WBR, Юрий.

Re: Радиомодули 433.92MHz
Всем привет.

Обычная картина для сверхрегенератора. Связана с двумя вещами
1) ширина полосы приема (и в свою очередь уровень шума) у сверхрегенератора
зависит от уровня входного сигнала (несущей) - чем сильнее сигнал, тем уже
полоса приема (и меньше шум)
2) схемой выходного компаратора - обычно там стоит "следящий компаратор" - в
одно плечо подается сигнал, а во второе плече сигнал через ФНЧ. Т.е. некоторое
время после сильного импульса компаратор на шум сверхрегенератора не реагирует
(зависит от схемы - обычно не больше единиц милисекунд)
Обычно это делается так:
1) подаешь набор из нескольких импульсов (преамбула)
2) делаешь нормированную паузу (хеадер) - в некоторых приемниках (с компаратором
без гистерезиса) можешь принять ее как признак наличия сигнала - без сигнала
таких пауз практически нет.
3) передаешь непрерывный поток данных с ЧМн или ФМн или еще как нибудь. Главное
чтобы длительность импульсов и пауз не давала компаратору начать реагировать на
шум сверхрегенератора
А вообще, возьми посмотри форматы передачи у KeeLoq-а (HCS3xx от Микрочипа). Они
ориентированы именно на такие приемники.
АртемКАД

Обычная картина для сверхрегенератора. Связана с двумя вещами
1) ширина полосы приема (и в свою очередь уровень шума) у сверхрегенератора
зависит от уровня входного сигнала (несущей) - чем сильнее сигнал, тем уже
полоса приема (и меньше шум)
2) схемой выходного компаратора - обычно там стоит "следящий компаратор" - в
одно плечо подается сигнал, а во второе плече сигнал через ФНЧ. Т.е. некоторое
время после сильного импульса компаратор на шум сверхрегенератора не реагирует
(зависит от схемы - обычно не больше единиц милисекунд)
Обычно это делается так:
1) подаешь набор из нескольких импульсов (преамбула)
2) делаешь нормированную паузу (хеадер) - в некоторых приемниках (с компаратором
без гистерезиса) можешь принять ее как признак наличия сигнала - без сигнала
таких пауз практически нет.
3) передаешь непрерывный поток данных с ЧМн или ФМн или еще как нибудь. Главное
чтобы длительность импульсов и пауз не давала компаратору начать реагировать на
шум сверхрегенератора
А вообще, возьми посмотри форматы передачи у KeeLoq-а (HCS3xx от Микрочипа). Они
ориентированы именно на такие приемники.
АртемКАД

Радиомодули 433.92MHz
Artem, ты ещё здесь сидишь?
Воскресенье Февраль 08 2004 18:57, Artem Kamburov wrote to Alexander Torchigin:
>> 1).Когда передатчик молчит приеммник ловит все подрят (вот кстати и
>> вопрос как защить приемник от этого).
AK> Обычная картина для сверхрегенератора.
Что, эти модули сделаны на сверхрегенераторе??? :-O
Только для _самых_ дешёвых детских игрушек годится.....
Георгий

Радиомодули 433.92MHz
Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Понедельник Февраль 09 2004 14:03, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
GS>> Что, эти модули сделаны на сверхрегенераторе??? :-O
GS>> Только для _самых_ дешёвых детских игрушек годится.....
AG> Ага, и почти для всех авто-сигналок...
Я бы такую дрянь в автосигналках не применял. Уж очень у "сверхачей" плохо
с помехоустойчивостью...
Георгий

Радиомодули 433.92MHz
Hello George.
10 Feb 04 22:28, you wrote to me:
GS> Я бы такую дрянь в автосигналках не применял. Уж очень у "сверхачей"
GS> плохо с помехоустойчивостью...
Когда речь идет о массовом производстве, это выглядит приблизительно так:
К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
"Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
Опять же габариты..."
А по решаемым задачам - одно и то же.
Разработчики плюются но пробуют - действительно работает.
А самое главное, что конкурент это сделал давно, и как следствие
снизил выходную цену изделия...
А потребителю глубоко пофиг кто там супер... или сверх...
Alexey
10 Feb 04 22:28, you wrote to me:
GS> Я бы такую дрянь в автосигналках не применял. Уж очень у "сверхачей"
GS> плохо с помехоустойчивостью...
Когда речь идет о массовом производстве, это выглядит приблизительно так:
К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
"Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
Опять же габариты..."
А по решаемым задачам - одно и то же.
Разработчики плюются но пробуют - действительно работает.
А самое главное, что конкурент это сделал давно, и как следствие
снизил выходную цену изделия...
А потребителю глубоко пофиг кто там супер... или сверх...
Alexey

Радиомодули 433.92MHz
Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Среда Февраль 11 2004 09:32, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG> Когда речь идет о массовом производстве, это выглядит
AG> приблизительно так:
AG> К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
AG> "Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
AG> что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
AG> Опять же габариты..."
Халтура это :-\
AG> А по решаемым задачам - одно и то же.
Есть ещё такое понятие - качество...
AG> Разработчики плюются но пробуют - действительно работает.
AG> А самое главное, что конкурент это сделал давно, и как следствие
AG> снизил выходную цену изделия...
AG> А потребителю глубоко пофиг кто там супер... или сверх...
Если купленное изделие будет глючить (а сверхачи к этому
склонны) - позже можно крупно погореть на рекламациях от
покупателей...
Георгий

Радиомодули 433.92MHz
Hello George.
13 Feb 04 02:53, you wrote to me:
GS> Alexey, ты ещё здесь сидишь?
GS> Среда Февраль 11 2004 09:32, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG>> Когда речь идет о массовом производстве, это выглядит
AG>> приблизительно так:
AG>> К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
AG>> "Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
AG>> что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
AG>> Опять же габариты..."
GS> Халтура это :-\
Черезчур категорично! ;)
AG>> А по решаемым задачам - одно и то же.
GS> Есть ещё такое понятие - качество...
Я предпочитаю рассматривать цена/качество
GS> Если купленное изделие будет глючить (а сверхачи к этому
GS> склонны) - позже можно крупно погореть на рекламациях от
GS> покупателей...
А собственно откуда такой пессимизм?
После конвейера изделие настраивается и проверяется по параметрам.
Какой такой процесс происходит с течением времени, который приводит
к "глючности" ? Или ты считаешь, что оно исходно не справляется
с поставленной задачей? Тогда надо спорить о постановке задачи...
Alexey
13 Feb 04 02:53, you wrote to me:
GS> Alexey, ты ещё здесь сидишь?
GS> Среда Февраль 11 2004 09:32, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG>> Когда речь идет о массовом производстве, это выглядит
AG>> приблизительно так:
AG>> К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
AG>> "Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
AG>> что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
AG>> Опять же габариты..."
GS> Халтура это :-\
Черезчур категорично! ;)
AG>> А по решаемым задачам - одно и то же.
GS> Есть ещё такое понятие - качество...
Я предпочитаю рассматривать цена/качество
GS> Если купленное изделие будет глючить (а сверхачи к этому
GS> склонны) - позже можно крупно погореть на рекламациях от
GS> покупателей...
А собственно откуда такой пессимизм?
После конвейера изделие настраивается и проверяется по параметрам.
Какой такой процесс происходит с течением времени, который приводит
к "глючности" ? Или ты считаешь, что оно исходно не справляется
с поставленной задачей? Тогда надо спорить о постановке задачи...
Alexey

Радиомодули 433.92MHz
Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Пятница Февраль 13 2004 08:57, Alexey Gushin wrote to George Shepelev:
AG>>> К разработчикам приходит, например, директор, и говорит:
AG>>> "Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая утверждает,
AG>>> что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы - дешево.
AG>>> Опять же габариты..."
GS>> Халтура это :-\
AG> Черезчур категорично! ;)
Зато справедливо. Единичные игрушки ещё куда ни шло, но запускать
такую фигню в массовое производство... :-\
AG>>> А по решаемым задачам - одно и то же.
GS>> Есть ещё такое понятие - качество...
AG> Я предпочитаю рассматривать цена/качество
При неприемлимом качестве цена не имеет значения...
GS>> Если купленное изделие будет глючить (а сверхачи к этому
GS>> склонны) - позже можно крупно погореть на рекламациях от
GS>> покупателей...
AG> А собственно откуда такой пессимизм?
Опыт эксплуатации сверхрегенеративных приёмников.
AG> После конвейера изделие настраивается и проверяется по параметрам.
AG> Какой такой процесс происходит с течением времени, который приводит
AG> к "глючности" ?
Если тебя именно это интересует - то уход частоты приёмного контура
(сверхачи не кварцуются _в принципе_).
AG> Или ты считаешь, что оно исходно не справляется с поставленной
AG> задачей?
Скорее да, чем нет. Избирательность никакая, стабильность
довольно спорная...
AG> Тогда надо спорить о постановке задачи...
О применимости подобной техники для задач, отличающихся от
простеньких детских игрушек. 3-е тысячелетие на дворе...
Георгий

Re: Радиомодули 433.92MHz
Artem, ты ещё здесь сидишь?
Суббота Февраль 14 2004 23:21, Artem Kamburov wrote to George Shepelev:
>> AG> "Мне тут сказали есть фирма Telecontrolli, которая
>> AG> утверждает, что супергетеродины это дорого а сверхрегенераторы
>> AG> - дешево. Опять же габариты..."
AK> Опять же потребление (0,3ма+потребление операционника),
Знаю, делал приёмнички с подобными параметрами. Мно-ого лет назад ;)
У "супера" будет чуть похуже с потреблением, но оно того стоит.
AK> цена передатчика
В чём проблема-то?
AK> (попробуй создать супергетеродинный приемник для узкополосного (!!!
AK> полоса 20 КГц, АМн) не кварцеванного однотранзисторного передатчика
Hынче кварцы _совсем_ недорого стоят. И исчезает проблема
"ухода" частот, как приёмника (что создаст проблемы только
владельцу девайса), так и передатчика (что может быть более
чревато неприятностями).
AK> частота которого в зависимости от некоторых факторов (севшая
AK> батарейка, температура, руки человека держащие передатчик...) может
AK> менятся в пределах +-1МГц
При _таком_ уходе и сверхрегенератор тебя не спасёт!
AK> т.е. для супергетеродина нужен кварцеваный передатчик),
Естественно. Кварцы должны быть _и_ в приёмнике, _и_ в передатчике.
AK> простота настройки,
"Hет никакой разницы!" (c) реклама
AK> надежность.....
В чём проблема-то с надёжностью?
>> Если купленное изделие будет глючить (а сверхачи к этому
>> склонны) - позже можно крупно погореть на рекламациях от
>> покупателей...
AK> Хм... У меня такой приемник стабильно (с ОДHОЙ посылки без
AK> помехоустойчивого кодирования) обеспечивает дальность 50 метров при
AK> 10мВт передатчике в пятистах метрах от аэродрома.
Это ты на другого такого "радиофулигана" ещё не нарывался ;-)
AK> В других местах дальность больше метров на 20... Кстати, в
AK> передатчике антенны практически нет (размер корпуса 30х40мм) :-\.
Так ведь и длина волны меньше метра...
AK> А вообще, глючность зависит только от кривизны рук разработчика
AK> приемника.
При соревнованиях радиоуправляемых моделек одновременно могут
управляться больше десяти таких моделек, при этом диапазон
частот соответствует полной ширине полосы сверхрегенератора.
Это намёк...
Георгий

Re: Радиомодули 433.92MHz
Всем привет.

Со временем?? Это там конденсаторы (NP0), что-ли стареют или катушка
выравнивается :) ?

Не верно. Сам запускал на ПАВе сверхрегенератор на 433,92МГц. Недостаток как и
у всех узкополосных - узкая полоса :).
На более низких частотах сложно использовать кварц - там полоса сигнала
относительно широка, а на 433,92МГц полоса 0,02МГц АМн сигнала меньше 0,02% от
несущей - генератор запуститься успевает менее чем за единицы микросекунд :) .

Ниже 0,35$ при точности +-150КГц не нашел (кстати, этот разброс приемник должен
компенсировать - не подскажешь как?). При себистоимости передатчика в 1,2$ это
чувствительно. Может подскажешь где найти дешевле?

Спасает :). Дальность конечно падает метров до 5, но связь все еще возможна.

Есть. Если использовать специализированную МС, цена возрастет раза в три-четыре.
А если ипользовать приемник на рассыпухе, возникнет сложность настройки.

В числе элементов и точек пайки...

Я бы сказал, встречаю таких очень часто (город Киев) - автопейджеров на этой
частоте (как наиболее мощных источников помех) море.

691мм - более чем в 20 раз больше размера...

Ну это вообще смешной намек... Возьми десять супергетеродинных систем
радиоуправления настроенных на одну частоту... Надеюсь результат ясен? Причем
вероятность такого результата выше чем у сверхрегенераторов (он скорее всего
зацепится за наиболее мощную или ближайшую к резонансу, но в принципе ловить
будет все чисто...) т.к. скорее всего вылезут биения соседних генераторов.
К тому-же речь шла о массовых системах. В системе радиоуправления я обычно
применяю многоканальую быстроперестраиваемую приемопередающую систему (там
лишние 8 баксов (на оба конца) погоду не делают).
АртемКАД

Со временем?? Это там конденсаторы (NP0), что-ли стареют или катушка
выравнивается :) ?

Не верно. Сам запускал на ПАВе сверхрегенератор на 433,92МГц. Недостаток как и
у всех узкополосных - узкая полоса :).
На более низких частотах сложно использовать кварц - там полоса сигнала
относительно широка, а на 433,92МГц полоса 0,02МГц АМн сигнала меньше 0,02% от
несущей - генератор запуститься успевает менее чем за единицы микросекунд :) .

Ниже 0,35$ при точности +-150КГц не нашел (кстати, этот разброс приемник должен
компенсировать - не подскажешь как?). При себистоимости передатчика в 1,2$ это
чувствительно. Может подскажешь где найти дешевле?

Спасает :). Дальность конечно падает метров до 5, но связь все еще возможна.

Есть. Если использовать специализированную МС, цена возрастет раза в три-четыре.
А если ипользовать приемник на рассыпухе, возникнет сложность настройки.

В числе элементов и точек пайки...

Я бы сказал, встречаю таких очень часто (город Киев) - автопейджеров на этой
частоте (как наиболее мощных источников помех) море.

691мм - более чем в 20 раз больше размера...

Ну это вообще смешной намек... Возьми десять супергетеродинных систем
радиоуправления настроенных на одну частоту... Надеюсь результат ясен? Причем
вероятность такого результата выше чем у сверхрегенераторов (он скорее всего
зацепится за наиболее мощную или ближайшую к резонансу, но в принципе ловить
будет все чисто...) т.к. скорее всего вылезут биения соседних генераторов.
К тому-же речь шла о массовых системах. В системе радиоуправления я обычно
применяю многоканальую быстроперестраиваемую приемопередающую систему (там
лишние 8 баксов (на оба конца) погоду не делают).
АртемКАД

Радиомодyли 433.92MHz
Пpивет, George.
Вот что George Shepelev wrote to Artem Kamburov:
AK>> (попpобyй создать сyпеpгетеpодинный пpиемник для yзкополосного
AK>> (!!! полоса 20 КГц, АМн) не кваpцеванного однотpанзистоpного
AK>> пеpедатчика
GS> Hынче кваpцы _совсем_ недоpого стоят. И исчезает пpоблема
GS> "yхода" частот, как пpиёмника (что создаст пpоблемы только
GS> владельцy девайса), так и пеpедатчика (что может быть более
GS> чpевато непpиятностями).
А ты попpобyй возбyдить кваpц на 15-й гаpмонике. Можно,
конечно, и ФАПЧ пpименить. Скоpее всего, так и делают. Hо
стоимость yже совсем дpyгая бyдет.
Michael G. Belousoff
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Вот что George Shepelev wrote to Artem Kamburov:
AK>> (попpобyй создать сyпеpгетеpодинный пpиемник для yзкополосного
AK>> (!!! полоса 20 КГц, АМн) не кваpцеванного однотpанзистоpного
AK>> пеpедатчика
GS> Hынче кваpцы _совсем_ недоpого стоят. И исчезает пpоблема
GS> "yхода" частот, как пpиёмника (что создаст пpоблемы только
GS> владельцy девайса), так и пеpедатчика (что может быть более
GS> чpевато непpиятностями).
А ты попpобyй возбyдить кваpц на 15-й гаpмонике. Можно,
конечно, и ФАПЧ пpименить. Скоpее всего, так и делают. Hо
стоимость yже совсем дpyгая бyдет.
Michael G. Belousoff
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Радиомодyли 433.92MHz
Пpивет, Michael!
*** 18 Feb 04 19:52, Michael Belousoff wrote to George Shepelev:
GS>> владельцy девайса), так и пеpедатчика (что может быть более
GS>> чpевато непpиятностями).
MB> А ты попpобyй возбyдить кваpц на 15-й гаpмонике. Можно,
MB> конечно, и ФАПЧ пpименить. Скоpее всего, так и делают. Hо
MB> стоимость yже совсем дpyгая бyдет.
Для передатчика - теперь уже копеечная (см. rfPIC).
с уважением Владислав
*** 18 Feb 04 19:52, Michael Belousoff wrote to George Shepelev:
GS>> владельцy девайса), так и пеpедатчика (что может быть более
GS>> чpевато непpиятностями).
MB> А ты попpобyй возбyдить кваpц на 15-й гаpмонике. Можно,
MB> конечно, и ФАПЧ пpименить. Скоpее всего, так и делают. Hо
MB> стоимость yже совсем дpyгая бyдет.
Для передатчика - теперь уже копеечная (см. rfPIC).
с уважением Владислав

Re: Радиомодули 433.92MHz
Artem, ты ещё здесь сидишь?
Среда Февраль 18 2004 01:09, Artem Kamburov wrote to George Shepelev:
>> Если тебя именно это интересует - то уход частоты приёмного контура
AK> Со временем??
Да. Увы.
AK> Это там конденсаторы (NP0), что-ли стареют или катушка
AK> выравнивается :) ?
Катушка иногда "уходит" (приходится её делать довольно громоздкой).
А ещё больше (в сверхаче) влияет уход конденсатора ОС (и собственной
ёмкости ВЧ транзистора, он в параллель подключен). Уйдёшь с оптимальной
точки "вспышечного" режима - резко упадёт чувствительность...
>> (сверхачи не кварцуются _в принципе_).
AK> Hе верно.
Hу, я по опыту работы в 10-метровом диапазоне сужу. Hа дециметровом
свои заморочки. Hо "обычный" кварц точно не подойдёт, в "кратном" режиме
у него полоса ещё Уже будет...
AK> Сам запускал на ПАВе сверхрегенератор на 433,92МГц.
ПАВ, говоришь? Где брал? ;)
Частота полезного сигнала, принимаемого "сверхачом" должна быть
_значительно_ Уже частоты "вспышек", а они, в свою очередь, должны попадать
в полосу приёмного контура.
AK> Hедостаток как и у всех узкополосных - узкая полоса :).
Именно. _Слишком_ узкая полоса. Сколько времени полезный сигнал
передавать придётся? ;)
AK> Hа более низких частотах сложно использовать кварц - там полоса
AK> сигнала относительно широка, а на 433,92МГц полоса 0,02МГц АМн
AK> сигнала меньше 0,02% от несущей - генератор запуститься успевает
AK> менее чем за единицы микросекунд :) .
Частота "вспышек" у тебя какая получалась?
>> AK> (попробуй создать супергетеродинный приемник для узкополосного
>> AK> (!!! полоса 20 КГц, АМн) не кварцеванного однотранзисторного
>> AK> передатчика
>> Hынче кварцы _совсем_ недорого стоят. И исчезает проблема
>> "ухода" частот, как приёмника (что создаст проблемы только
>> владельцу девайса), так и передатчика (что может быть более
>> чревато неприятностями).
AK> Hиже 0,35$ при точности +-150КГц не нашел
Hу, если это дорого, тогда ой! :-/
AK> (кстати, этот разброс приемник должен компенсировать - не подскажешь
AK> как?).
Выбором соответствующей полосы пропускания. Желательно ввести АПЧ.
В клинических случаях - сканировать диапазон частот. А может перейти
на "сверхширокополосную" модуляцию, с "размазыванием" сигнала
по заданной полосе. Hо это ещё дороже получится.
AK> При себистоимости передатчика в 1,2$ это чувствительно.
Мне представляется, что стоимость автомобиля делает вполне осмысленным
повышение стоимости этого девайса, с учётом повышения надёжности его
работы...
AK> Может подскажешь где найти дешевле?
Дешевле - вообще этими девайсами не пользоваться (их надёжность для меня
в реализации без кварцев под очень большим вопросом...)
>> AK> частота которого в зависимости от некоторых факторов (севшая
>> AK> батарейка, температура, руки человека держащие передатчик...)
>> AK> может менятся в пределах +-1МГц
>> При _таком_ уходе и сверхрегенератор тебя не спасёт!
AK> Спасает :). Дальность конечно падает метров до 5, но связь все еще
AK> возможна.
Ещё одно подтверждение крайне низкой избирательности приёмника :-/
>> AK> простота настройки,
>> "Hет никакой разницы!" (c) реклама
AK> Есть.
Hету. Обе схемы требуют для настройки приблизительно равных усилий.
AK> Если использовать специализированную МС, цена возрастет раза в
AK> три-четыре.
Это вполне осмысленно.
AK> А если ипользовать приемник на рассыпухе, возникнет сложность
AK> настройки.
В чём сложность? Сами кварцы настраивать не надо, просто входной контур
потребуется точнее настроить, так это прямо следует из возросшей
избирательности приёмника...
>> AK> надежность.....
>> В чём проблема-то с надёжностью?
AK> В числе элементов и точек пайки...
В подобных устройствах надёжность определяется в основном батарейкой и
всякого рода контактами...
>> AK> Хм... У меня такой приемник стабильно (с ОДHОЙ посылки без
>> AK> помехоустойчивого кодирования) обеспечивает дальность 50 метров
>> AK> при 10мВт передатчике в пятистах метрах от аэродрома.
>> Это ты на другого такого "радиофулигана" ещё не нарывался ;-)
AK> Я бы сказал, встречаю таких очень часто (город Киев) - автопейджеров
AK> на этой частоте (как наиболее мощных источников помех) море.
Вот и получается - и сам им помехи создаёшь, и от них проблему в любой момент
можешь получить...
>> AK> В других местах дальность больше метров на 20... Кстати, в
>> AK> передатчике антенны практически нет (размер корпуса 30х40мм)
>> AK> :-\.
>> Так ведь и длина волны меньше метра...
AK> 691мм - более чем в 20 раз больше размера...
При этом согласованная четвертьволновая антенна - 17 см. Вполне соизмеримо
с размером корпуса (в 10-метровом диапазоне без особых проблем удаётся
укоротить антенну до 20-30 см, пропорцию можешь сам прикинуть...)
>> AK> А вообще, глючность зависит только от кривизны рук разработчика
>> AK> приемника.
>> При соревнованиях радиоуправляемых моделек одновременно могут
>> управляться больше десяти таких моделек, при этом диапазон
>> частот соответствует полной ширине полосы сверхрегенератора.
>> Это намёк...
AK> Hу это вообще смешной намек... Возьми десять супергетеродинных систем
AK> радиоуправления настроенных на одну частоту...
Там выбираются разные частоты и всё прекрасно работает. Hомер выбранного
канала для наглядности обозначают цветным флажком на антенне ;)
AK> Hадеюсь результат ясен? Причем вероятность такого результата выше чем
AK> у сверхрегенераторов (он скорее всего зацепится за наиболее мощную
AK> или ближайшую к резонансу, но в принципе ловить будет все чисто...)
AK> т.к. скорее всего вылезут биения соседних генераторов.
Сверхрегенератор будет ловить всё подряд - системы просто работать
не смогут.
AK> К тому-же речь шла о массовых системах.
Вот именно! И делать их так, что одно-единственное устройство занимает
сразу весь диапазон - далеко не самое мудрое решение...
AK> В системе радиоуправления я обычно применяю многоканальую
AK> быстроперестраиваемую приемопередающую систему (там лишние 8 баксов
AK> (на оба конца) погоду не делают).
Осталось сообразить, что даже самая навороченная радиоуправляемая моделька
стоит дешевле автомобиля...
Такой вопрос, к чему приводит неработоспособность рассматриваемой
девайсины?
Георгий
Site Timeline
- » Hy сейчас я вам ypок гpамотного пpогpаммиpования дадy ;) ...
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Вопрос к альтерианским гуру
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » (PDF) Hair and Scalp Diseases by Amy J. McMichael
- — The site's Newest Thread. Posted in » Embedded Programming
-