PTC thermistors

May 16, 2004 30 Replies

 OS/2 èÕ.. ôÏ ÅÓÔØ, ÈÁÀÛËÉ, Õ×ÁÖÁÅÍÙÊ(-ÁÑ,-ÏÅ,-ϣ,-ÏÀ...) Vladimir!

èÏÞÕ ÔÅÂÅ, Vladimir Vassilevsky, ÓËÁÚÁÔØ ËÏÅ-ÞÔÏ ÎÁÓޣÔ Ô×ÏÅÇÏ ÐÉÓØÍÅÃÁ.

_VV_> ëÓÔÁÔÉ Ï ÔÅÒÍÉÎÁÈ. ôÒÉÁË, ôÉÒÉÓÔÏÒ, óÉÍÉÓÔÏÒ, ë×ÁÄÒÁË É ÐÒ. ÎÁÚ×ÁÎÉÑ _VV_> ÄÌÑ ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÈ ×ÅÝÅÊ. þÔÏ ÚÄÅÓØ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÔÉÐÏÍ ÐÒÉÂÏÒÁ, Á ÞÔÏ - _VV_> ÐÒÏÓÔÏ ÞØÅÊ-ÔÏ ÔÏÒÇÏ×ÏÊ ÍÁÒËÏÊ? ðÒÏ "Ë×ÁÄÒÁË" ÎÅ ÄÏ×ÏÄÉÌÏÓØ ÓÌÙÈÉ×ÁÔØ, ÍÏÖ ËÔÏ ÐÒÏÓ×ÅÔÉÔ? á ÐÅÒ×ÙÅ ÔÒÉ-ÔÉÐÙ Ð\Ð ÐÒÉÂÏÒÏ×.

See ya at the HELL! -=<_/*HIGHLANDER*/_>=- óÎÏ×Á ÎÏÞØ, É × ÇÌÁÚÁ ×ÐÏÌÚÁÅÔ ÓÔÒÁÈ. óÏÎ É ÓÍÅÒÔØ ÔÁË ÐÏÈÏÖÉ-ÂÒÁÔ É ÓÅÓÔÒÁ.

Hello, Alexey V Bugrov !

ðÒÏÄÁ×ÃÙ ÔÉÐÁ DigiKey... ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Rifkat, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË íÁÊ 17 2004 09:44, Rifkat Abdulin wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> èÏÞÅÔÓÑ ÎÁÊÔÉ ÄÅÛÅ×ÙÊ (ÄÅÛÅ×ÌÅ $0.3 ÍÅÌËÉÍ ÏÐÔÏÍ × òÏÓÓÉÉ) ÔÅÒÍÉÓÔÏÒ AV>> Ó ÐÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÙÍ ôëó. HÁÚÎÁÞÅÎÉÅ - ÚÁÝÉÔÁ ÉÚÍÅÒÉÔÅÌØÎÏÊ ÃÅÐÉ ÏÔ AV>> Ó×ÅÒÈÔÏËÏ×. RA> ñ ÐÒÉÍÅÎÉÌ SMD multifuse ÏÔ Bourns ÔÉÐÁ MF-MSMD010 - ÅÓÔØ × ðÌÁÔÁÎÅ É RA> ÎÅ ÏÞÅÎØ ÄÏÒÏÇÏ. ðÏ ËÒÉ×ÙÍ - ÈÏÒÏÛÁÑ ÔÅÒÍÏÓÔÁÂÉÌØÎÏÓÔØ (ÄÏ ÚÏÎÙ RA> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ). óÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ (ÈÏÌÏÄÎÏÅ) - ÄÏ 7 ïÍ. óËÏÒÏÓÔØ RA> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏËÁ - ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÙÓÔÒÏ.

ëÁË ÎÁÓޣÔ ÄÅÇÒÁÄÁÃÉÉ ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÏÔ ÓÅÒÉÉ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ? íÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ËÒÉÔÉÞÎÙÍ...

çÅÏÒÇÉÊ

Rifkat, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË íÁÊ 17 2004 12:39, Rifkat Abdulin wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> üÔÉ Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ. HÅÓËÏÌØËÏ ×ÅÌÉËÏ×ÁÔ ÔÏË ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ. èÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ RA> ÐÏÒÑÄËÁ AV>> 30...50 Íá. RA> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÏÓÌÅ ÎÉÈ ÓÔÁ×ÑÔ ×ÁÒÉÓÔÏÒÙ - ÅÓÔØ ÔÏÖÅ SMD. ïÎÉ É RA> ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ ÔÏË ÒÁÚÏÇÒÅ×Á multifuse, É ÐÒÉËÒÙ×ÁÀÔ ÏÔ ÐÅÒÅÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ RA> ÐÏÓÌ. ÓÈÅÍÕ.

HÅ ÓÏ×ÅÔÕÀ. òÅÓÕÒÓ Õ ×ÁÒÉÓÔÏÒÏ× (ÐÏ ÞÉÓÌÕ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ) ÎÅ ÒÁÄÕÅÔ :-(

RA> íÏÖÎÏ É ÚÁÝÉÔÎÙÅ ÄÉÏÄÙ, ÎÏ ÏÎÉ ÇÒÏÍÏÚÄËÉÅ ;-)

ó ÞÅÇÏ ÜÔÏ ×ÄÒÕÇ? ðÒÉ ÒÁ×ÎÏÍ ÚÁÝÉÔÎÏÍ ÔÏËÅ ÕÖ ÔÏÞÎÏ ÍÅÎØÛÅ ×ÁÒÉÓÔÏÒÏ× ÂÕÄÕÔ.

çÅÏÒÇÉÊ

AV>>> Хочется найти дешевый (дешевле $0.3 мелким оптом в России) термистор AV>>> с положительным ТКС. Hазначение - защита измерительной цепи от AV>>> сверхтоков. RA>> Я применил SMD multifuse от Bourns типа MF-MSMD010 - есть в Платане и RA>> не очень дорого. По кривым - хорошая термостабильность (до зоны RA>> срабатывания). Сопротивление (холодное) - до 7 Ом. Скорость RA>> срабатывания зависит от тока - достаточно быстро.

GS> Как насчёт деградации параметров от серии срабатываний? Может оказаться GS> критичным...

Что значит серия срабатываний? Не будешь же делать релаксатор на варисторе? Назначение этих цепей (предик + варистор (защ. диод) - прикрыть дальнейшие цепи. Если возникают постоянные перенапряги по цепям - с этим надо бороться и на это реагировать. Можно и газонаполненные разрядники в первое звено ставить - строить лестницу ;-)

Hello Vladimir!

Tue May 18 2004, Vladimir Vassilevsky -> Dima Orlov:

éÚ ÓÏ×ÅÔÓËÏÊ É ÚÁpÕÂÅÖÎÏÊ ÌÉÔÅpÁÔÕpÙ:

Thyristor(ÔÉpÉÓÔÏp) - ÜÔÏ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ËÌÁÓÓ ÐÏÌÕÐpÏ×ÏÄÎÉËÏ×ÙÈ ÐpÉÂÏpÏ×.

Dinistor - äÉÎÉÓÔÏp(ÄÉÏÄÎÙÊ ÔÉpÉÓÔÏp) SCR - Silicon controlled Rectifier, ÏÎ ÖÅ ÔpÉÎÉÓÔÏp(trinistor,ÔpÉÏÄÎÙÊ ÔÉpÉÓÔÏp), ÉÎÏÇÄÁ ÏÂÚÙ×ÁÀÔ ÐpÏÓÔÏ ÔÉpÉÓÔÏpÏÍ. Diac - äÉÁË(ÓÉÍÍÅÔpÉÞÎÙÊ ÄÉÏÄÎÙÊ ÔÉpÉÓÔÏp) ÏÎ ÖÅ "PNPN Switch", ÏÎ-ÖÅ "Silicon Bi-directional Trigger Device" Triac - óÉÍÉÓÔÏp(ÓÉÍÍÅÔpÉÞÎÙÊ ÔpÉÏÄÎÙÊ ÔÉpÉÓÔÏp) SIDAC - ÌÉÂÏ bi-directional, ÌÉÂÏ uni-dictional thyristor(Ô.Å. ÉÌÉ diac ÉÌÉ dinistor) QUADRAC - üÔÏ ôpÉÁË Ó äÉÁËÏÍ × ÕÐpÁ×ÌÑÀÝÅÍ ÜÌÅËÔpÏÄÅ.

åÇÏÒ

Rifkat, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÒÅÄÁ íÁÊ 19 2004 09:28, Rifkat Abdulin wrote to George Shepelev:

RA>>> ñ ÐÒÉÍÅÎÉÌ SMD multifuse ÏÔ Bourns ÔÉÐÁ MF-MSMD010 - ÅÓÔØ × ðÌÁÔÁÎÅ RA>>> É ÎÅ ÏÞÅÎØ ÄÏÒÏÇÏ. ðÏ ËÒÉ×ÙÍ - ÈÏÒÏÛÁÑ ÔÅÒÍÏÓÔÁÂÉÌØÎÏÓÔØ (ÄÏ ÚÏÎÙ RA>>> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ). óÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ (ÈÏÌÏÄÎÏÅ) - ÄÏ 7 ïÍ. óËÏÒÏÓÔØ RA>>> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏËÁ - ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÙÓÔÒÏ. GS>> ëÁË ÎÁÓޣÔ ÄÅÇÒÁÄÁÃÉÉ ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÏÔ ÓÅÒÉÉ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ? GS>> íÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ËÒÉÔÉÞÎÙÍ... RA> þÔÏ ÚÎÁÞÉÔ ÓÅÒÉÑ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ?

úÎÁÞÉÔ, ÞÔÏ ÓÒÁÂÏÔÁÔØ ÏÔ ÐÅÒÅÇÒÕÚËÉ ÍÏÖÅÔ ÎÅ ÏÄÉÎ-ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÒÁÚ. á×ÁÒÉÊÎÙÅ ÓÉÔÕÁÃÉÉ ÒÁÚÎÙÅ ÂÙ×ÁÀÔ...

RA> HÅ ÂÕÄÅÛØ ÖÅ ÄÅÌÁÔØ ÒÅÌÁËÓÁÔÏÒ ÎÁ ×ÁÒÉÓÔÏÒÅ? HÁÚÎÁÞÅÎÉÅ ÜÔÉÈ ÃÅÐÅÊ RA> (ÐÒÅÄÉË + ×ÁÒÉÓÔÏÒ (ÚÁÝ. ÄÉÏÄ) - ÐÒÉËÒÙÔØ ÄÁÌØÎÅÊÛÉÅ ÃÅÐÉ. åÓÌÉ RA> ×ÏÚÎÉËÁÀÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÙÅ ÐÅÒÅÎÁÐÒÑÇÉ ÐÏ ÃÅÐÑÍ - Ó ÜÔÉÍ ÎÁÄÏ ÂÏÒÏÔØÓÑ É ÎÁ RA> ÜÔÏ ÒÅÁÇÉÒÏ×ÁÔØ.

ðÏÔÏÍ ÐÏÚÄÎÏ ÂÕÄÅÔ ÂÏÒÏÔØÓÑ :-(

RA> íÏÖÎÏ É ÇÁÚÏÎÁÐÏÌÎÅÎÎÙÅ ÒÁÚÒÑÄÎÉËÉ × ÐÅÒ×ÏÅ Ú×ÅÎÏ ÓÔÁ×ÉÔØ - ÓÔÒÏÉÔØ RA> ÌÅÓÔÎÉÃÕ ;-)

íÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÍÏÖÎÏ ;)

çÅÏÒÇÉÊ

Hello George.

18 May 04 16:32, you wrote to Rifkat Abdulin: GS> ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË íÁÊ 17 2004 12:39, Rifkat Abdulin wrote to Alexey V Bugrov:

AV>>> üÔÉ Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ. HÅÓËÏÌØËÏ ×ÅÌÉËÏ×ÁÔ ÔÏË ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ. èÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ RA>> ÐÏÒÑÄËÁ AV>>> 30...50 Íá. RA>> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÏÓÌÅ ÎÉÈ ÓÔÁ×ÑÔ ×ÁÒÉÓÔÏÒÙ - ÅÓÔØ ÔÏÖÅ SMD. ïÎÉ É RA>> ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ ÔÏË ÒÁÚÏÇÒÅ×Á multifuse, É ÐÒÉËÒÙ×ÁÀÔ ÏÔ ÐÅÒÅÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ RA>> ÐÏÓÌ. ÓÈÅÍÕ.

GS> HÅ ÓÏ×ÅÔÕÀ. òÅÓÕÒÓ Õ ×ÁÒÉÓÔÏÒÏ× (ÐÏ ÞÉÓÌÕ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ) ÎÅ ÒÁÄÕÅÔ :-(

ÜÔÏ ÓÍÏÔÒÑ ËÁËÉÈ. õ ÔÅÈ ÞÔÏ ÉÚ ÐÏÌÕÐÒÏ×ÏÄÎÉËÁ ÉÌÉ ÎÁ ËÅÒÁÍÉËÅ Ó ×ÏÌØÆÒÁÍÏ×ÙÍ ÐÏÒÏÛËÏÍ ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÎÉÞÅÇÏ, Á ×ÏÔ Õ ÔÅÈ ÞÔÏ ÎÁ ÞÅÍ-ÔÏ ×ÒÏÄÅ ÓÁÖÉ Ó ÐÏÌÉÍÅÒÎÏÊ Ó×ÑÚËÏÊ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎ, ÎÏ ÔÏÖÅ ÎÅ ÒÁÚÏ×ÙÅ...

GS> * Origin: ïÂÎÁÒÕÖÅÎ ÎÏ×ÙÊ ÇÌÀË. ïÂßÑ×ÉÔØ ÆÉÞÅÊ (Y/N)? (2:461/124)

ÐÏ ÕÍÏÌÞÁÎÉÀ ;)

Vladimir

Hello Alexey.

17 May 04 00:30, you wrote to All:

AVB> èÏÞÅÔÓÑ ÎÁÊÔÉ ÄÅÛÅ×ÙÊ (ÄÅÛÅ×ÌÅ $0.3 ÍÅÌËÉÍ ÏÐÔÏÍ × òÏÓÓÉÉ) ÔÅÒÍÉÓÔÏÒ Ó AVB> ÐÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÙÍ ôëó. HÁÚÎÁÞÅÎÉÅ - ÚÁÝÉÔÁ ÉÚÍÅÒÉÔÅÌØÎÏÊ ÃÅÐÉ ÏÔ Ó×ÅÒÈÔÏËÏ×.

AVB> óÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ × ÈÏÌÏÄÎÏÍ ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ ÐÏÒÑÄËÁ ÓÏÔÅÎ ÏÍ (200 - 500 ïÍ ÂÌÉÚËÏ AVB> Ë ÏÐÔÉÍÕÍÕ), ÔÏË ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ ÎÅ ÂÏÌÅÅ 50 Íá ÐÒÉ 25 ÇÒ.ã. ÷ AVB> ÒÁÂÏÞÅÍ ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ ÐÒÅÄÐÏÌÁÇÁÅÍÙÊ ÔÏË (Ô.Å. ÔÏË, ÏÔ ËÏÔÏÒÏÇÏ ÔÅÒÍÉÓÔÏÒ ÎÅ AVB> ÄÏÌÖÅÎ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ) ÓÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÎÅ ÂÏÌÅÅ 1,5 Íá. ôÁËÖÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ÎÅ ÏÓÏÂÏ AVB> ËÒÕÐÎÙÊ SMD-ËÏÒÐÕÓ. íÁËÓÉÍÁÌØÎÏÅ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÎÅ ÂÏÌÅÅ 36 ÷.

ëÓÔÁÔÉ ÎÁ ÐÏÌÅ×ÉËÅ ÔÁËÏÅ ÎÅ ÐÒÏÝÅ É ÄÅÛÅ×ÌÅ Ó×ÁÒÇÁÎÉÔØ? :)

Vladimir

Hello Alexey.

17 May 04 12:14, you wrote to Rifkat Abdulin: AVB> You wrote to Alexey V Bugrov on Mon, 17 May 2004 05:44:38 +0000 (UTC):

AV>>> èÏÞÅÔÓÑ ÎÁÊÔÉ ÄÅÛÅ×ÙÊ (ÄÅÛÅ×ÌÅ $0.3 ÍÅÌËÉÍ ÏÐÔÏÍ × òÏÓÓÉÉ) RA>> ÔÅÒÍÉÓÔÏÒ Ó AV>>> ÐÏÌÏÖÉÔÅÌØÎÙÍ ôëó. HÁÚÎÁÞÅÎÉÅ - ÚÁÝÉÔÁ AV>>> ÉÚÍÅÒÉÔÅÌØÎÏÊ ÃÅÐÉ ÏÔ Ó×ÅÒÈÔÏËÏ×.

RA>> ñ ÐÒÉÍÅÎÉÌ SMD multifuse ÏÔ Bourns ÔÉÐÁ MF-MSMD010 - ÅÓÔØ × ðÌÁÔÁÎÅ É RA>> ÎÅ ÏÞÅÎØ ÄÏÒÏÇÏ. ðÏ ËÒÉ×ÙÍ - ÈÏÒÏÛÁÑ ÔÅÒÍÏÓÔÁÂÉÌØÎÏÓÔØ (ÄÏ ÚÏÎÙ RA>> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ). óÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÅ (ÈÏÌÏÄÎÏÅ) - ÄÏ 7 ïÍ. óËÏÒÏÓÔØ RA>> ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÔÏËÁ - ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÙÓÔÒÏ. RA>> ðÏÓÍÏÔÒÉ ÐÏÄÒÏÂÎÏÓÔÉ ÎÁ ÓÁÊÔÅ ðÌÁÔÁÎÁ - 00478.pdf

AVB> üÔÉ Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ. HÅÓËÏÌØËÏ ×ÅÌÉËÏ×ÁÔ ÔÏË ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÑ. èÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÐÏÒÑÄËÁ AVB> 30...50 Íá.

á ÚÁÝÉÔÎÙÅ ÄÌÑ Ó×ÑÚÉ(áë áôó) ÓÍÏÔÒÅÌ? èÏÔÑ É ÔÁÍ ÎÁ×ÅÒÎÏ ÂÏÌØÛÅ 30 Íá ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÂÕÄÅÔ, ÚÁÔÏ Ó ÔÁËÏÊ ÚÁÝÉÔÏÊ ÍÏÖÎÏ ÌÉÎÉÀ ÏÔ áôó ÓÕ×ÁÔØ × 220 É ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÄÏÈÎÅÔ... ôÏÞÎÙÅ ÎÁÚ×ÁÎÉÑ ÎÅ ÐÏÄÓËÁÖÕ - ÉÎÅÔÁ ÓÞÁÓ ÐÏÄ ÒÕËÏÊ ÎÅ ÍÎÏÇÏ :) ÷ ÏÂÝÅÍ Ó ×ÉÄÕ ËÁË ÍÁÌÅÎØËÉÊ ÒÅÚÉÓÔÏÒ. ÷ÙÐÕÓËÁÅÔÓÑ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÚÁÝÉÔÙ ÁÂÏÎ-ËÏÍÐÌÅËÔÏ× áôó, ÍÏÖÅÛØ ÐÏÉÓËÁÔØ ÓÏ ÓÌÏ×ÁÍÉ ÎÁ ÔÅÍÕ ÚÁÝÉÔÙ...

Vladimir

Vladimir, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÑÔÎÉÃÁ íÁÊ 21 2004 09:20, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:

RA>>> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÏÓÌÅ ÎÉÈ ÓÔÁ×ÑÔ ×ÁÒÉÓÔÏÒÙ - ÅÓÔØ ÔÏÖÅ SMD. ïÎÉ É RA>>> ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ ÔÏË ÒÁÚÏÇÒÅ×Á multifuse, É ÐÒÉËÒÙ×ÁÀÔ ÏÔ RA>>> ÐÅÒÅÎÁÐÒÑÖÅÎÉÑ ÐÏÓÌ. ÓÈÅÍÕ. GS>> HÅ ÓÏ×ÅÔÕÀ. òÅÓÕÒÓ Õ ×ÁÒÉÓÔÏÒÏ× (ÐÏ ÞÉÓÌÕ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÊ) ÎÅ GS>> ÒÁÄÕÅÔ :-( VT> ÜÔÏ ÓÍÏÔÒÑ ËÁËÉÈ. õ ÔÅÈ ÞÔÏ ÉÚ ÐÏÌÕÐÒÏ×ÏÄÎÉËÁ ÉÌÉ ÎÁ ËÅÒÁÍÉËÅ VT> Ó ×ÏÌØÆÒÁÍÏ×ÙÍ ÐÏÒÏÛËÏÍ ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÎÉÞÅÇÏ,

"HÉÞÅÇÏ" - ÜÔÏ ÓËÏÌØËÏ?

VT> Á ×ÏÔ Õ ÔÅÈ ÞÔÏ ÎÁ ÞÅÍ-ÔÏ ×ÒÏÄÅ ÓÁÖÉ Ó ÐÏÌÉÍÅÒÎÏÊ Ó×ÑÚËÏÊ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎ, VT> ÎÏ ÔÏÖÅ ÎÅ ÒÁÚÏ×ÙÅ...

HÙÎÞÅ ÍÏÄÎÏ ÐÅÒÅÈÏÄÉÔØ ÎÁ ÓÁÐÒÅÓÓÏÒÙ...

çÅÏÒÇÉÊ

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required