посоветуйте путь решения проблемы!

Tue Feb 10 2004 11:24, Mikheychik Peter wrote to All:

 MP> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток цифровой
 MP> информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние 300 - 400 м.

 RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

 MP> Сразу приглянулось решение использовать обычную сетевую карту на 10мбит с
 MP> ISA

 1. Где сейчас ты найдешь ISA карту да еще и на коаксиал?
 2. Hаписание всего стека протоколов - занятие не для любителя.
 3. Слабая гальваноразвязка.
 4. Сомнительно, что пройдет на 400m.

 VLV

"Evil will prevail because good is dumb" (c) Space Balls

                           Пpивет, Vladimir!

*** 10 Feb 04 17:00, Vladimir Vassilevsky wrote to Mikheychik Peter:

 MP>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние
 MP>> 300 - 400 м.

 VV>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

Помнится, во времена ЕСовской техники применялось такое решение - пара КТ3117
работала на передачу, пара 554СА3 - на прием, все разделялось импульсными
трансформаторами (ТИ-30, кажется), по одному с каждого конца. Полудуплекс,
порядка 800 кбит/сек, по РК-75-4-11 километра на четыре вроде бы могло. Оплетка
кабеля не заземлялась нигде. Есть подозрение, что слизано с прототипа
(IBM-3270) 1 в 1...

                                      с уважением Владислав

Tue Feb 10 2004 18:01, Vladislav Baliasov wrote to Vladimir Vassilevsky:

 
 MP>>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние
 MP>>> 300 - 400 м.

 VV>>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

 VB> Помнится, во времена ЕСовской техники применялось такое решение - пара
 VB> КТ3117 работала на передачу,

 Во времена EC транзистор КТ3117 еще не изобрели.

 VB> пара 554СА3 - на прием,

 Слишком медленный компаратор для этой цели.

 VB> все разделялось
 VB> импульсными трансформаторами (ТИ-30, кажется)

 Как быть с постоянкой?

 VB> Полудуплекс, порядка 800 кбит/сек,

 Можно и дуплекс. Разделиться на гибридах.

 VB> по РК-75-4-11 километра на четыре
 VB> вроде бы могло.

 Hу черт его знает. Может, и пройдет.

 VB> Есть подозрение, что
 VB> слизано с прототипа (IBM-3270) 1 в 1...

 Подобные схемы COM<->COM неоднократно публиковались и обсуждались.
 Был еще такой советский IOLAnet, который на 1Mbit проходил на весьма
 большие расстояния...

 VLV

"Evil will prevail because good is dumb" (c) Space Balls

                           Пpивет, Vladimir!

*** 10 Feb 04 19:59, Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:

 VB>> Помнится, во времена ЕСовской техники применялось такое решение -
 VB>> пара КТ3117 работала на передачу,

 VV>  Во времена EC транзистор КТ3117 еще не изобрели.

Ты это _мне_ собираешься рассказывать ? ;D Правда, в терминалах начала 80-х
использовалась какая-то транзисторная сборка (622, что ли), я описывал равиант
середины 80-х. Да и несколько интерфейсных ТЭЗов с 3117 у меня еще где-то
валяется...

 VB>> пара 554СА3 - на прием,

 VV>  Слишком медленный компаратор для этой цели.

Hу, наверное, они (компараторы) про это просто не знали - потому и прекрасно
работали... В первых вариантах использовалась, кажется, 167УЛ1, и вся схема
была более громоздкой.

 VB>> все разделялось
 VB>> импульсными трансформаторами (ТИ-30, кажется)

 VV>  Как быть с постоянкой?

Hикак. Постоянка не передавалась. Протокол я за давностью не помню, кажется,
знак бита определялся очередностью включения драйверов.

 VB>> Полудуплекс, порядка 800 кбит/сек,

 VV>  Можно и дуплекс. Разделиться на гибридах.

Там (в терминалах) это не требовалось.

 VV>  Подобные схемы COM<->COM неоднократно публиковались и обсуждались.
 VV>  Был еще такой советский IOLAnet, который на 1Mbit проходил на весьма
 VV>  большие расстояния...

Кстати, да, я тоже его потом припомнил.

                                      с уважением Владислав

   Vladislav, ты ещё здесь сидишь?


Вторник Февраль 10 2004 18:01, Vladislav Baliasov wrote to Vladimir
Vassilevsky:

 VB> Помнится, во времена ЕСовской техники применялось такое решение - пара
 VB> КТ3117 работала на передачу, пара 554СА3 - на прием,

 Видать, это времена _поздней_ ЕСовской техники ;)

 VB> все разделялось импульсными трансформаторами (ТИ-30, кажется), по
 VB> одному с каждого конца. Полудуплекс, порядка 800 кбит/сек, по
 VB> РК-75-4-11 километра на четыре вроде бы могло. Оплетка кабеля не
 VB> заземлялась нигде.

 Что, правда оплётка не заземлялась? Это кому-ж такое решение
могло в голову прийти? :-/

 VB> Есть подозрение, что слизано с прототипа (IBM-3270) 1 в 1...

 Похоже, неаккуратно слизали ;)


                                                   Георгий

Hello, Vladislav!
...

 VB> *** 10 Feb 04 17:00, Vladimir Vassilevsky wrote to Mikheychik Peter:

 MP>>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние
 MP>>> 300 - 400 м.

 VV>>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

 VB> Помнится, во времена ЕСовской техники применялось такое решение - пара
 VB> КТ3117 работала на передачу, пара 554СА3 - на прием, все разделялось
 VB> импульсными трансформаторами (ТИ-30, кажется), по одному с каждого
 VB> конца. Полудуплекс, порядка 800 кбит/сек, по РК-75-4-11 километра на
 VB> четыре вроде бы могло. Оплетка кабеля не заземлялась нигде. Есть
 VB> подозрение, что слизано с прототипа (IBM-3270) 1 в 1...

Судя по параметрам такое решение проблемы вполне устраивает! Если не
затруднит, то где об этом можно посмотреть по подробнее. Документацию на ЕС
теперь найти будет трудно... ;-(


With best regards, Mikheychik Peter.  E-mail: snipped-for-privacy@vniro.ru

Hello, Vladimir!
You wrote to Mikheychik Peter on Tue, 10 Feb 2004 17:00:27 +0300:

 MP>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние 300
 MP>> - 400 м.

 VV>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.
А нельзя ли несколько поподробнее - какой имеется в виду драйвер(в см. м/с)
и как согласовывать линию?

 MP>> Сразу приглянулось решение использовать обычную сетевую карту на
 MP>> 10мбит с ISA

 VV>  1. Где сейчас ты найдешь ISA карту да еще и на коаксиал?
Для проверки идеи требуется всего одна шт. и как раз у меня на работе в
компе стоит такая. Правда не знаю на каком чипе(еще не успел посмотреть).
Очень хотелось бы чтоб на CS8900A.

 VV>  2. Hаписание всего стека протоколов - занятие не для любителя.
Полная сетевая поддержка и не нужна, т.к. пока важна только возможность
передавать в основном от девайса в комп. В обратную сторону поток совсем
слабый - так иногда передать несколько байт команды.

 VV>  3. Слабая гальваноразвязка.
Поясните плз, зачем она нужна если постоянка передаваться не будет, или я
чего-то не допонимаю. Связываться будет некий девайс с компом.

 VV>  4. Сомнительно, что пройдет на 400m.
А тогда какая максимально допустимая длина сегментов при построении
кабельных локальных сетей? Помнится где-то слышал что таким образом можно
соединять отдельно стоящие здания в пределах скажем предприятий. А это
расстояния в сотни метров или я неправ?



With best regards, Mikheychik Peter.  E-mail: snipped-for-privacy@vniro.ru

Thu Feb 12 2004 10:55, Mikheychik Peter wrote to Vladimir Vassilevsky:

 
 MP>>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние 300
 MP>>> - 400 м.

 VV>>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

 MP> А нельзя ли несколько поподробнее - какой имеется в виду драйвер(в см.
 MP> м/с) и как согласовывать линию?

 Драйвер на паре транзисторов, приемник на компараторе.
 См. RU.LINK.ALT. Там линки на компортах обсуждались и публиковались
 много раз.

 VV>>  3. Слабая гальваноразвязка.

 MP> Поясните плз, зачем она нужна если постоянка передаваться не будет, или я
 MP> чего-то не допонимаю.

 Когда оба дивайса окажутся на разных фазах, или ударит молния, или рядом
 окажется что-то вроде электросварки - без гальваноразвязки их выбьет.

 VV>>  4. Сомнительно, что пройдет на 400m.

 MP> А тогда какая максимально допустимая длина сегментов при построении
 MP> расстояния в сотни метров или я неправ?

 Сотни футов.

 VLV

"If the only tool you know is a hammer everything around looks like nails"

Hello, Vladimir!
You wrote to Mikheychik Peter on Thu, 12 Feb 2004 17:02:24 +0300:

 MP>>>> Возникла необходимость передавать по линии типа коаксиала поток
 MP>>>> цифровой информации со скоростью 100 - 200 кбит/сек на расстояние
 MP>>>> 300 - 400 м.

 VV>>>  RS-232 с мощным выходом, гальваноразвязкой и согласованной линией.

 MP>> А нельзя ли несколько поподробнее - какой имеется в виду драйвер(в см.
 MP>> м/с) и как согласовывать линию?

 VV>  Драйвер на паре транзисторов, приемник на компараторе.
 VV>  См. RU.LINK.ALT. Там линки на компортах обсуждались и публиковались
 VV>  много раз.
Спасибо за ссылку! Бегу подписываться...

 VV>>>  3. Слабая гальваноразвязка.

 MP>> Поясните плз, зачем она нужна если постоянка передаваться не будет,
 MP>> или я чего-то не допонимаю.

 VV>  Когда оба дивайса окажутся на разных фазах, или ударит молния, или
 VV> рядом окажется что-то вроде электросварки - без гальваноразвязки их
 VV> выбьет.
Под водой ни сварки ни другой фазы не бывает...

 VV>>>  4. Сомнительно, что пройдет на 400m.

 MP>> А тогда какая максимально допустимая длина сегментов при построении
 MP>> расстояния в сотни метров или я неправ?

 VV>  Сотни футов.
Фут вроде где-то около 30см. Так что если подтягивает хотя-бы к одному К, то
вполне подойдет. Кстати по поводу сетевых карт - можно ли где найти как у
них устрен выход на коаксиал, а то я вытащил свою крточку она оказалась на
чипе YES от NetWare (так написано на самом чипе) и еще там возле разьемов
несколько м/с:
    KUS-05090 DC/DC 200ma - возможно это конвертер, но вот для чего он
нужен?
    FBC16D001 - ?
    PLC-1000 - ?
    MUSON MTD392N - ?
Карта нонейм, ИСашная, есть выход под коаксиал и витую пару.
Извини, но поскольку раньше с этим сталкиваться не приходилось, то осмелюсь
спросить - каким образом( в смысле кодирования) передается информация по
кабельным сетям, подозреваю что несущей там нет, да и старт/стопа как в
RS232 тоже. Однако информация передается в обе стороны да еще и на приличной
скорости - около 10Мбит - возможно и более на расстояние в сотни футов!

 VV>  VLV


With best regards, Mikheychik Peter.  E-mail: snipped-for-privacy@vniro.ru

                           Пpивет, Mikheychik!

*** 12 Feb 04 11:04, Mikheychik Peter wrote to Vladislav Baliasov:

 VB>> РК-75-4-11 километра на четыре вроде бы могло. Оплетка кабеля не
 VB>> заземлялась нигде. Есть подозрение, что слизано с прототипа
 VB>> (IBM-3270) 1 в 1...

 MP> Судя по параметрам такое решение проблемы вполне устраивает! Если не
 MP> затруднит, то где об этом можно посмотреть по подробнее. Документацию
 MP> на ЕС теперь найти будет трудно... ;-(

Так только в документации и можно - но я, естественно, тоже ничего не сохранил,
лет-то сколько прошло. Разве что поискать тех, кто делал платы-эмуляторы
ЕС-7927 для PC, там схемотехника должна быть такая же...

                                      с уважением Владислав