несколько мега8 и UART

Hi Michael !

Совсем недавно 04 Sep 06 19:59, Michael Belousoff писал к Dimmy Timchenko:

GS>>> Вот только диод - не идеальное yстpойство, на нём остаётся GS>>> падение напpяжения, а иногда и yтечка в закpытом состоянии GS>>> кpитична...

DT>> Для той схемы, о котоpой шла pечь, идеальное и не нyжно. :) Там DT>> хватило бы, напpимеp, и "квазидвyнапpавленной" логики x51.

MB> Квазидвyнапpавленной логики - хватило бы. А MB> диодy там явно не место.

Почему так категорически? Если напряжения остаются в пределах ТУ, то почему бы нет? Считать надо. Где место, а где и таки нет.

WBRgrds Ruslan

Hi George !

Совсем недавно 04 Sep 06 14:24, George Shepelev писал к Ruslan Mohniuc:

DT>>> Hе в тему: интересно, а бывают кварцы с "двоичными" частотами? DT>>> :) не 16,000,000, например, а 16*1024*1024 = 16,777,216? RM>> Бывают любые. Только доставабельность у них очень разная. :)

GS> Кварцы на 10,24 МГц нынче достаются без особого труда. Он не является степенью двойки ни в МГц, ни в кГц, ни в Гц.

WBRgrds Ruslan

Привет, Dmitry !

04 Sep 06 , 14:21 Dmitry E. Oboukhov писал к Nickita A Startcev:

DO> насчет дороговизны - правда, раза в три-четыре цена контроллера DO> повысится. правда полагаю что в многоконтроллерной системе цена DO> контроллера не является критичной.

DO> а преобразователи адаптеров - дешевка обычно. да и на другие виды DO> интерфейсов они тоже нужны, если контроллеры стоят не на одной плате. DO> а если на одной плате, то может имеет смысл взять один контроллер DO> более мощный чем несколько размазанных слабых?

Я вот сейчас как раз об этом и думаю. по ногам - мега16 вполне хватает, но надо внимательно просчитать, хватит ли ее по ресурсам. необходимо иметь 16 каналов ШИМ со следующими параметрами: период 20мс, длина импульса от 0.8 до 2.2 мс, разрешение установки ширины импульса порядка (2.2-0.8)/256= 5 мкс.

. С уважением, Hикита. ... Во всём виноваты тараканы в голове.

Привет, Alexander !

04 Sep 06 , 19:48 Alexander Zabairatsky писал к Nickita A Startcev:

NM>>> Интересно, а почему выбор именно на uart а не spi?

NS>> SPI - минимум 4 ноги занято, uart и i2c по две.

AZ> К тому же i2c и spi сильно далеко не утянешь, в отличие от простого AZ> UART'а.

В худшем случае там на соседнюю плату тянуть.

. С уважением, Hикита. ... "Man'ная каша в голове"

Привет, Ruslan !

05 Sep 06 , 07:37 Ruslan Mohniuc писал к Nickita A Startcev:

NS>> Hужно примерно 20 ШИМ, примерно 8 АЦП, с десяток цифровых i/o. NS>> причем ШИМ хитрый: период 20 мс, длина импульса от 0.8 до 2.2 мс NS>> и весь этот диапазон нужно разбить хотя бы на сотню градаций. В NS>> более жирный mega16 контроллер это трудно вписывается по NS>> быстродействию управления/дергания ШИМ. RM> ШИМ великолепно решается на ПЛМ,

Это понятно, но задача мелкая, не хочется плодить лишние корпуса.

RM> 8 АЦП- на чем попало. Может быть, что RM> такой ШИМ и софтово можно потянуть, зависит от остальных задач.

Остальные задачи - чтение-запись через УАРТ установок/пределов всего этого.

. С уважением, Hикита. ... Победа сил добpа над силами pазума...

DO>> насчет дороговизны - правда, раза в три-четыре цена контроллера DO>> повысится. правда полагаю что в многоконтроллерной системе цена DO>> контроллера не является критичной. NAS>

DO>> а преобразователи адаптеров - дешевка обычно. да и на другие виды DO>> интерфейсов они тоже нужны, если контроллеры стоят не на одной плате. DO>> а если на одной плате, то может имеет смысл взять один контроллер DO>> более мощный чем несколько размазанных слабых? NAS>

NAS> Я вот сейчас как раз об этом и думаю. NAS> по ногам - мега16 вполне хватает, но надо внимательно просчитать, хватит NAS> ли ее по ресурсам. NAS> необходимо иметь 16 каналов ШИМ со следующими параметрами: NAS> период 20мс, длина импульса от 0.8 до 2.2 мс, разрешение установки ширины NAS> импульса порядка (2.2-0.8)/256= 5 мкс. кстати а как насчет того чтобы 16 каналов ШИМ на внешней ПЛИСине сотворить или просто на внешнем таймере[ах]

вроде как раз такого типа задачка.

16х8 ШИМ это 16х8х2=256 регистров, то есть что-то вроде EPM240/EPM570 должно уже быть рассматривабельным. заодно и разводка у печатной платы станет простой-простой (по ПЛИСе ноги можно тусовать как угодно)

Привет, Dmitry !

05 Sep 06 , 13:35 Dmitry E. Oboukhov писал к Nickita A Startcev:

NAS>> Я вот сейчас как раз об этом и думаю. NAS>> по ногам - мега16 вполне хватает, но надо внимательно просчитать, NAS>> хватит ли ее по ресурсам. необходимо иметь 16 каналов ШИМ со NAS>> следующими параметрами: период 20мс, длина импульса от 0.8 до 2.2 NAS>> мс, разрешение установки ширины импульса порядка (2.2-0.8)/256= 5 NAS>> мкс. DO> кстати а как насчет того чтобы 16 каналов ШИМ на внешней ПЛИСине DO> сотворить или просто на внешнем таймере[ах]

в идеале на плате вообще только мега16 с кодом и обвязка в виде МАХ232, всяких ключей и RC цепи на ресет. А тут еще лишний корпус и лишний код..

Кстати, напомните, pls, недорогой аналог для max232

. С уважением, Hикита. ... DCLXVI (Русскязычное ругательство о популярной музыке)

Пpиветствую, Nickita!

RM>> ШИМ великолепно решается на ПЛМ, NAS> Это понятно, но задача мелкая, не хочется плодить лишние корпуса. В порядке бреда - чтобы не плодить лишние, ядро контроллера размещаем тоже в плис (в младшие Spartan к примеру). Ядро берём Picoblaze, возможно CPLD вариант (максимально обкусанный) - всякие АВР неоправданно толсты. ШИМы и аппаратный UART написать/найти не проблема. Да, придётся пописать на асме Picoblaze. С АЦП сложнее - но если на самом деле нужно мерять сопротивление, недавно Dmitry Orlov и Dmitry E. Oboukhov приводили простой рецепт, как это на плис же и делать. Или - поставить плису Actel Fusion (мало ли, вдруг по рукой есть :)), в ней АЦП есть. Или - использовать Atmel плиски с аппаратным AVR и аналоговой периферией.

Michael Tulupov ...

Tue Sep 05 2006 15:36, Michael Tulupov wrote to Nickita A Startcev:

RM>>> ШИМ великолепно решается на ПЛМ, NAS>> Это понятно, но задача мелкая, не хочется плодить лишние корпуса.

MT> В порядке бреда - чтобы не плодить лишние, ядро контроллера размещаем MT> тоже в плис (в младшие Spartan к примеру). Ядро берём Picoblaze, MT> возможно CPLD вариант (максимально обкусанный) - всякие АВР неоправданно MT> толсты. ШИМы и аппаратный UART написать/найти не проблема.

Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать RTFM и купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой есть 16 аппаратных ШИМ-каналов.

Чего только люди не придумают, лишь бы документацию не читать...

"Resistance is futile"

Пpивет, Ruslan.

Вот что Ruslan Mohniuc wrote to Michael Belousoff:

GS>>>> Вот только диод - не идеальное yстpойство, на нём остаётся GS>>>> падение напpяжения, а иногда и yтечка в закpытом состоянии GS>>>> кpитична...

DT>>> Для той схемы, о котоpой шла pечь, идеальное и не нyжно. :) Там DT>>> хватило бы, напpимеp, и "квазидвyнапpавленной" логики x51.

MB>> Квазидвyнапpавленной логики - хватило бы. А MB>> диодy там явно не место.

RM> Почемy так категоpически? Если напpяжения остаются в пpеделах ТУ, то RM> почемy бы нет?

А не люблю, и всё. :-) По-моемy, вполне кpитеpий. Иногда смотpишь на схемy: нy не нpавится вот это место, и всё тyт...

RM> Считать надо. Где место, а где и таки нет.

Я бы даже шоткy тyда поостеpёгся, хотя вpоде кто-то тyт пpедлагал. Тем более, диоды там нy совеpшенно ни к чемy.

RM> + Origin: NATO must die. (2:469/473)

NP: This Jesus Must Die

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpиветствую, Yuriy!

YK> Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать RTFM и YK> купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой есть 16 аппаратных YK> YK> ШИМ-каналов. Это ты Hиките скажи - я с микроконтроллерами почти не работал, смотрю со своей колокольни :) Если есть такой кристалл - непонятно, чего он мучается...

Michael Tulupov ...

Привет, Yuriy !

05 Sep 06 , 18:41 Yuriy K писал к Michael Tulupov:

MT>> В порядке бреда - чтобы не плодить лишние, ядро контроллера MT>> размещаем MT>> тоже в плис (в младшие Spartan к примеру). Ядро берём Picoblaze, MT>> возможно CPLD вариант (максимально обкусанный) - всякие АВР MT>> неоправданно MT>> толсты. ШИМы и аппаратный UART написать/найти не проблема.

YK> Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать RTFM YK> и купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой есть 16 YK> аппаратных ШИМ-каналов.

не 16, а 12 и ног 'лишних' много.

YK> Чего только люди не придумают, лишь бы документацию не читать...

Вот-вот. Советуют електронный микроскоп вместо молота и наковальни.

. С уважением, Hикита. ... Hомеpа нодов в нодлисте pасположены похабно.

Пpивет, Nickita!

*** 06 Sep 06 13:13, Nickita A Startcev wrote to Yuriy K:

YK>> Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать YK>> RTFM и купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой YK>> есть 16 аппаратных ШИМ-каналов.

NS> не 16, а 12

12 на четырех 16-битных таймерах и еще четыре - на Timer0 и Timer2, по два на каждом.

с уважением Владислав

Wed Sep 06 2006 13:13, Nickita A Startcev wrote to Yuriy K:

YK>> Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать RTFM YK>> и купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой есть 16 YK>> аппаратных ШИМ-каналов.

NAS> не 16, а 12

1. RTFM.

NAS> и ног 'лишних' много.

Who cares?

YK>> Чего только люди не придумают, лишь бы документацию не читать...

NAS> Вот-вот. Советуют електронный микроскоп вместо молота и наковальни.

Тебе важен результат или процесс?

"Resistance is futile"

Hi Nickita !

Совсем недавно 05 Sep 06 12:23, Nickita A Startcev писал к Ruslan Mohniuc:

NS>>> Hужно примерно 20 ШИМ, примерно 8 АЦП, с десяток цифровых i/o. NS>>> причем ШИМ хитрый: период 20 мс, длина импульса от 0.8 до 2.2 мс NS>>> и весь этот диапазон нужно разбить хотя бы на сотню градаций. В NS>>> более жирный mega16 контроллер это трудно вписывается по NS>>> быстродействию управления/дергания ШИМ.

RM>> ШИМ великолепно решается на ПЛМ, RM>> 8 АЦП- на чем попало. Может быть, что RM>> такой ШИМ и софтово можно потянуть, зависит от остальных задач.

NS> Остальные задачи - чтение-запись через УАРТ установок/пределов всего NS> этого.

Я почти уверен, что это можно сделать софтово. Технология простая: в RAM строится таблица, к которой идет обращение от 0.8 до 2.2ms в начале каждого 20ms цикла. Каждая строка этой таблицы 20-битная, содержит нужное состояние бита для каждого из ШИМ. Соответственно один раз в (2.2-0.8)/100=14us нужно прочитать эту строку и вывести ее на пины контроллера. 14 микросекунд для этого хватит и в ПИКе, а уж в вашей разрекламированной тут Меге и подавно. В оставшееся между выборками время можно производить управление АЦП, проверять наличие и накапливать байты, пришедшие с УАРТ, подсовывать новые байты в передатчик УАРТ. В момент 2.2ms прекращаем работу с таблицей. Дальше у тебя есть 50-2.2=47.8ms на обработку принятого с УАРТ. Если пришла команда с установкой новых значений в ШИМ- значит, пересчитываешь значения для таблицы вывода. Вот и все. Устройство, посылающее команды, должно ожидать ответа не менее чем, скажем, 3ms

- тогда не будет и перерывов в связи (контроллер всегда успеет подготовить ответ). RAM на таблицу требуется 100 строк по 3 байта (24бита, из них используется 20)- это 300 байт. Я уверен, что 10-мипсовый ПИК справится со свистом. Hаверняка можно и помедленнее что-то выбрать.

WBRgrds Ruslan

Hi Michael !

Совсем недавно 05 Sep 06 14:36, Michael Tulupov писал к Nickita A Startcev:

MT> В порядке бреда - чтобы не плодить лишние, ядро контроллера размещаем MT> тоже в плис (в младшие Spartan к примеру). Точно бред. Ты на частоты посмотри, у него там миллисекунды. :-) Софтово весь хард решается, софтово! А не софт хардверно! :)

WBRgrds Ruslan

Привет, Yuriy !

06 Sep 06 , 16:42 Yuriy K писал к Nickita A Startcev:

YK>>> Или перестать страдатать х..ней, сходить на сайт атмела, сделать YK>>> RTFM и купить в

ATMEGA2560-16AU за $10.08 у которой YK>>> есть 16 аппаратных ШИМ-каналов.

NAS>> не 16, а 12

YK> 16. RTFM.

А почему тогда в ПДФке написано, что 12?

NAS>> и ног 'лишних' много.

YK> Who cares?

на коленке единственный экземпляр заметно сложнее делать.

YK>>> Чего только люди не придумают, лишь бы документацию не читать...

NAS>> Вот-вот. Советуют електронный микроскоп вместо молота и NAS>> наковальни.

YK> Тебе важен результат или процесс?

Результат, но при ограниченной сложности процесса.

. С уважением, Hикита. ... Плохое настроение - это неприлично?

Привет, Ruslan !

07 Sep 06 , 07:05 Ruslan Mohniuc писал к Nickita A Startcev:

RM> Я почти уверен, что это можно сделать софтово. Технология простая: RM> в RAM строится таблица, к которой идет обращение от 0.8 до 2.2ms в RM> начале каждого 20ms цикла. Каждая строка этой таблицы 20-битная,

То есть, всего по 20 градаций каждого канала?

У меня тут созрел другой вариант, что-то типа need = 0; do{ if ( lim[0] > 0 ) { need = 1; lim [0] --; }else{ PORT &= ~(1); }

}while(need!=0);

Примерно 5 операций на канал*такт, на 8мгц получится примерно 120 градаций на каждый из 16 каналов. По одному каналу таймера (условный 0) ыключаем все ШИМы, через 0.8 мс отрабатываем указанный цикл.

. С уважением, Hикита. ... С сегодняшнего дня этот вопpос y нас - наболевший.

Пpивет, Ruslan!

*** 07 Sep 06 07:05, Ruslan Mohniuc wrote to Nickita A Startcev:

NS>> Остальные задачи - чтение-запись через УАРТ установок/пределов NS>> всего этого.

RM> Я почти уверен, что это можно сделать софтово. Технология простая: RM> в RAM строится таблица, к которой идет обращение от 0.8 до 2.2ms в RM> начале каждого 20ms цикла. Каждая строка этой таблицы 20-битная, RM> содержит нужное состояние бита для каждого из ШИМ. Соответственно один RM> раз в (2.2-0.8)/100=14us нужно прочитать эту строку и вывести ее на RM> пины контроллера. 14 микросекунд для этого хватит и в ПИКе, а уж в RM> вашей разрекламированной тут Меге и подавно.

В AVR это еще проще, можно без таблиц, быстродействие позволяет. Просто 20 сравнений текущей позиции с заявленной, и установка бита (5 циклов на канал, если через память или три, если через регистры) в регистре-заготовке, потом три вывода в порт (если критично быстродействие). 100 градаций на 8 MHz тактовой - запросто.

RM> в передатчик УАРТ. В момент 2.2ms прекращаем работу с таблицей. RM> Дальше RM> у тебя есть 50-2.2=47.8ms на обработку принятого с УАРТ

Только не 50 - цикл 20 mS. Хотя запас огромный.

RM> (24бита, из них используется 20)- это 300 байт. Я уверен, что RM> 10-мипсовый ПИК справится со свистом.

10-мипсовый и с прямым обсчетом справился бы. А вот PIC16 - разве что по таблице.

с уважением Владислав