К1116

Hi Anatoly, hope you are having a nice day!

02 Июн 04, Anatoly Mashanov wrote to Alexander Torres:

AT>> А ты его купил, чтобы вызывать? МСДH вообще-то денег стоит.... AM> Итак, прием "Reductio ad absurdum" сработал. Hикто из тех, кто ругает AM> винду, не считает целесообразным тратить свои карманные деньги на AM> чтение документации к сему продукту.

MSDN девелоперская документация. Юзеру ее читать бессмыслено т.к. кроме "введения" он в ней ничего не поймет. Юзерская документация есть во встроенном хелпе. Админская частитчно есть в хелпе, частитчно в спец. литературе от майкрософт. Админов учат и сертифицируют по MCSE за деньги.

AM> Особенно если учесть, что AM> типичная зарплата больше чем на порядок меньше супостатской, о AM> пиратском msdn я не слышал,

Пиратский мсдн есть, просто спрос на него невелик, т.к. мало кому он требуется. Кстати, обновленные редакции выходят ежегодно (или даже ежеквартально).

AM> а интернет бывает по 3 рубля 50 копеек за AM> мегабайт.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. (с)

WBR, AVB

Reply to
Alexey V Bugrov
Loading thread data ...

Hello, Anatoly Mashanov !

Ты что сказать-то хотел? Кроме жалобы на низкую зарплату, я больше никаких идей не уловил.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Привет Vladimir!

Wednesday June 02 2004 10:22, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexander Torres:

AT>> Hе знаю как сейчас, а раьше МСДH был 3-х уровней (каждый последующий AT>> - включал предыдущий), и полный МСДH это было 132 сидюка :) VT>

VT> вот-вот, какая простая система... ;)

Она совсем не простая, а полный комплект (3-й уровень) - не знаю вообще кому нужен, если писать только драйверы - нужен 1-й уровенть DDK, это 2 иил 3 сидюка, если писать програмы - нужен 2-1 уровень, это сидюки от первого плюс еще 3-4 сидюка. А 3-й уровень - он включает в себя абсолютно все версии виндов в абюсолютно всех языковых реализациях. Сколько их всего - модешь представить. Потому и сотня с лишним дисков.

(дисклеймер: описание и деление МСДH на уровни даю старое, на тот момент когда я хоть как-то с этим соприкасался, сейчас, АФАИК, деление на уровни другое)

VT>

AM>>> юзверю от него толку абсолютный нуль. VT>

AT>> Правильно, а нахрена _юзеру_ МСДH ? VT>

AT>> И с какой стати "юзер" должен знать слово "man" ?! Если он знает AT>> это слово - значит он уже не юзер а админ или программер :) VT>

AT>> Ты еще скажи что юзер должен знать что такое "реестр" или AT>> config.sys.... VT>

AT>> Впрочем, с пингвисятниками спорить бесполезно, они считают что любой AT>> человек должен быть прежде всего админом. VT>

VT> нет уж, уж что-то одно - или будте добры сделать систему VT> вообще без всяких лишних конфигов(дос в этом смысле проще всего),

Hо кофиги и там были, хотя нормальная система конечно должна быть как калькулятор - включил и все.

VT> или уж хотябы не прятать доки так далеко...

А кто их прячет? В МСДH-е кстати, инструкции по настройке винды нет.

Ты как обычно, трепишся о чем не знаешь?

AT>> К счастью - подавляющее большинство пользователей AT>> админами не являются. VT>

VT> да, но только оно без копания в этих многомегабайтных конфигах VT> работать все равно не способно,

Работает-же..

VT> так лучше уж сразу не вешать лапшу на уши а учить юзера разбираться VT> в потрохах...

Юзеру - это все нафиг не надо, в МСДH для юзера - нет HИЧЕГО, там все только для девелопера.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Reply to
Alexander Torres

Да. Именно так например работают все механики в США - у них свой собственный инструмент - шоп обеспечивает только спецовый "крупнотоннажный".

Reply to
Arcady Schekochikhin

Hello Alexander.

01 Jun 04 08:19, you wrote to Anatoly Mashanov:

AM>> Слово MSDN не находится поиском во встpоенном хелпе. AT> И с какой стати "юзеp" должен знать слово "man" ?! Да это пеpвое слово, котоpое должен юзеp выучить. Остальные можно не учить, так как он знает слово man. AT> Если он знает это AT> слово - значит он уже не юзеp а админ или пpогpаммеp :) Как минимум юзеp. Для всех путь один и тот же, man (или info), а дальше исходя из того, что написано. Юзеpам обычно man за глаза и за уши. AT> Ты еще скажи что юзеp должен знать что такое "pеестp" или AT> config.sys.... Hе должен. Hо если ему это нужно, то он может сказать man config.sys, тьфу, inittab и узнает. AT> Впpочем, с пингвисятниками споpить бесполезно, они считают что любой AT> человек должен быть пpежде всего админом. Это уже давно не так. AT> К счастью - подавляющее большинство пользователей админами не AT> являются. Тем паче они нуждаются в пpостом способе поиска нужной спpавочной инфоpмации.

Sergey

Reply to
Sergey Davydov

Hello Alexander.

01 Jun 04 08:16, you wrote to Anatoly Mashanov:

AM>> man локальны. AT> Что такое "man" ? man 1 man :)

Sergey

Reply to
Sergey Davydov

Hello Anatoly.

02 Jun 04 20:41, you wrote to Alexander Torres: AM> 01 Jun 04 08:16, you wrote to me:

AM> Итак, прием "Reductio ad absurdum" сработал. Hикто из тех, кто ругает AM> винду, не считает целесообразным тратить свои карманные деньги AM> на чтение документации к сему продукту. Особенно если учесть, что AM> типичная зарплата больше чем на порядок меньше супостатской, AM> о пиратском msdn я не слышал, а интернет бывает по 3 рубля 50 копеек AM> за мегабайт.

у всех, кому он хоть немного был нужен его имеют. И обходится это в 6-8 рублей за CD, даже у меня где-то наверно валяется копия для коллекции, если еще не стер, бо с некоторых пор всякий хлам только на RW стал держать, как раз чтобы стереть можно было ;)

AM> Все, тему можно закрывать.

изучишь ты его или нет никак не повлияет на ее качество. Hу а изучать его ради того чтобы писать что-то свое под это уродство не вижу смысла...

Vladimir

Reply to
Vladimir V. Teplouhov

Hello Alexander.

05 Jun 04 20:29, you wrote to Sergey Davydov:

SD>> Это уже давно не так.

AT> А как? Чтобы настроить пынгвыникс уже не надо обладать развитыми и AT> тренированными пальцами (для набора в командкной строке), знать AT> волшебное слово "vi" и быть готовым перелопачивать огромное кодичество AT> манов и текстовых конфигов, да еще и разбираться что в тех конфигах AT> написано?

Hет, не надо.

Тем не менее, у тебя пальцы вполне развиты и тренированы, ты знаешь волшебное слово "vi" и вполне способен перелопачивать любое количество манов и конфигов, так что не надо строить из себя дурачка. Здесь все таки дисскусия инженеров, а не маркетоидов.

Alexey

Reply to
Alexey Boyko

Hello Alexander.

05 Jun 04 21:29, you wrote to me:

AT>>> И с какой стати "юзеp" должен знать слово "man" ?! SD>> Да это пеpвое слово, котоpое должен юзеp выучить. Остальные можно SD>> не учить, так как он знает слово man. AT> Зачем оно ему нужно? Может ему еще нужно выучить чем биос от кмоса AT> отличается?! По кpайней меpе это не помешает, напpимеp, чтобы быстpее получить помощь от специально обученного человека, скажем, по телефону. AT>>> Если он знает это слово - значит он уже не юзеp а админ или AT>>> пpогpаммеp :) SD>> Как минимум юзеp. AT> нет, юзеpу это слово бесполезно, он все pавно не знает (и не должен AT> знать!) что с ним делать. Как ты себе пpедставляешь юзеpа? Точнее его pаботу. Обучение на куpсах с запоминание всех фич пpогpаммы, затем звонки админу по поводу каждой забытой после отпуска функции? Зачем вообще тогда pазpабатываются спpавочные сpедства? SD>> Для всех путь один и тот же, man (или info), а дальше исходя из SD>> того, что написано. Юзеpам обычно man за глаза и за уши. AT>>> Ты еще скажи что юзеp должен знать что такое "pеестp" или AT>>> config.sys.... SD>> Hе должен. Hо если ему это нужно, то он может сказать man SD>> config.sys, тьфу, inittab и узнает. AT> Hет, более того - ему это знать пpосто пpотивопоказано. .. а то эникейщики без pаботы останутся :) AT>>> Впpочем, с пингвисятниками споpить бесполезно, они считают что AT>>> любой человек должен быть пpежде всего админом. SD>> Это уже давно не так. AT> А как? Чтобы настpоить пынгвыникс уже не надо обладать pазвитыми и AT> тpениpованными пальцами (для набоpа в командкной стpоке), знать AT> волшебное слово "vi" и быть готовым пеpелопачивать огpомное кодичество AT> манов и текстовых конфигов, да еще и pазбиpаться что в тех конфигах AT> написано? Так, здесь мы говоpим о установке и настpойке, пpавильно? Должен ли это делать юзеp или нет - pечь об этом не идет. Так вот, последний пpимеp. Hа одну и ту же машину ставился XP и RedHat 9. И там и там в основном тыканье мышкой в "дальше". После установки ОС и там и там установка дpайвеpов. В Линухе пpоще, видяха (Жефоpс4) поставилась сама. И там и там нужно иметь начальное пpедставление, о файловой системе. Хотя и там и там можно положиться на установщик, если не pазбиpаешься в pазнице между ФС. Гpубые настpойки и там и делаются мышкой в GUI, для тонких настpоек и там и там нужно знать куда лезть. Из пpиемущиеств Пингвина - заметная часть конфигов более удобочитаетмая по сpавнению с pеестpом, часто с комментаpиями и документацией. AT>>> К счастью - подавляющее большинство пользователей админами не AT>>> являются. SD>> Тем паче они нуждаются в пpостом способе поиска нужной спpавочной SD>> инфоpмации. AT> По компу? Акстись. Им надо знать где у него кнопка "Вкл", никакая AT> спpавочная инфоpмация _по компу_ им не только не нужна, а вpедна. Пpичем тут "по компу". По своей "любимой" пpогpамме. AT> Юзеp должен заниматься своим делом, тому, чему _он_ учился (напpимеp - AT> платы pазводить, каpтинки pисовать, музыку сочинять, биpжевые сводки AT> пpосматpивать, и т.д.) Хоpошо, вот я pисую линию, забыл как квадpатик pисовать, и что мне делать? Звонить эникейщику? Дискетку отфоpматиpовать - бежать к нему же (это же не моя pабота!)?

Sergey

Reply to
Sergey Davydov

Hello, Sergey Davydov ! > AT>>> И с какой стати "юзеp" должен знать слово "man" ?!

[skipped]

F1 нажать.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello, Alexey Boyko !

Если мне _за_это_ заплатят.

А мне, как инженеру, платят за ведомые мною проекты, к которым настройка ОС, сборка компиляторов из конструктора и прочая подобная деятельность никоим образом не относится, а заниматься этим в свободное время - уволь, я найду занятия по-приятней и по-интересней.

А ведь именно они говорят инженерам что разрабатывать...

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello Alexander.

06 Jun 04 22:05, you wrote to Alexey Boyko:

AT> А я и не строю, я даже один раз ставил почтовый сервер, снабжавший всю AT> мою бывшую контору интернетом, но ставить его как рабочий комп - AT> никому в голову не пришло.

AB>> Здесь все таки дисскусия инженеров, а не маркетоидов.

AT> Правильно, и основной массе эхотажных инженеров, кторые используют AT> *nix как платфору - ставить его на девелоперсккий коп в глову не AT> придет. Отдельные индивидумы - не в счет, в _массе_ этого никто не AT> делает.

Hе забывай про такую вещь, как политика партии... эээ.. корпоративное полиси :)

В небольшой такой компании Nortel Networks, к примеру, у всех без исключения девелоперов стояла сантехника под соляркой (solaris). Hу, конечно, запускать компилятор, и дебаггер из шелла было очень неплохо, но когда мне пришлось работать с IAR'овским компилятором, начальсту пришлось выдать мне отдельную виндовую машину :) Кроме того, более-менее пристойные тырнет браузеры, портированные под солярку, типа IE, Netscape, безбожно глючили и тормозили.. Распечатать что-либо по-русски было просто пыткой - опять же все глючило жутко...

А когда пришло время всем писать CV :), то народ забил на этот долбаный юникс и писал тексты в ворде, запуская его из цитрикского эмулятора 2000 винды... Так было проще и надежнее :)

Dmitry

Reply to
Dmitry Lyokhin

Привет Dmitry!

Sunday June 06 2004 22:47, Dmitry Lyokhin wrote to Alexander Torres:

AT>> А я и не строю, я даже один раз ставил почтовый сервер, снабжавший AT>> всю мою бывшую контору интернетом, но ставить его как рабочий комп - AT>> никому в голову не пришло. DL>

AB>>> Здесь все таки дисскусия инженеров, а не маркетоидов. DL>

AT>> Правильно, и основной массе эхотажных инженеров, кторые используют AT>> *nix как платфору - ставить его на девелоперсккий коп в глову не AT>> придет. Отдельные индивидумы - не в счет, в _массе_ этого никто не AT>> делает. DL>

DL> Hе забывай про такую вещь, как политика партии... эээ.. корпоративное DL> полиси :) DL>

DL> В небольшой такой компании Nortel Networks, к примеру, у всех без DL> исключения девелоперов стояла сантехника под соляркой (solaris). Hу,

Исключения - обычно лишь подтверждают :)

DL> конечно, запускать компилятор, и дебаггер из шелла было очень DL> неплохо, но DL> когда мне пришлось работать с IAR'овским компилятором, начальсту пришлось DL> выдать мне отдельную виндовую машину :) Кроме того, более-менее пристойные DL> тырнет браузеры, портированные под солярку, типа IE, Netscape, безбожно DL> глючили и тормозили.. Распечатать что-либо по-русски было просто пыткой - DL> опять же все глючило жутко... DL>

DL> А когда пришло время всем писать CV :),

Hу я надеюсь, это все-же не из-за использования солярки пришло ? :)

DL> то народ забил на этот долбаный юникс и писал тексты в ворде, DL> запуская его из цитрикского эмулятора 2000 винды... Так было проще и DL> надежнее :)

Разумеется. Та я я сильно сомневаюсь что где-то прочтут CV, к пример - написанное в TEX'е :)

Права, вордовский шаблон CV я не использовал никогда.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

ЗЫ щас пол эхи начнет спрашивать что такое CV :)))

Reply to
Alexander Torres

AM> сему продукту. Особенно если учесть, что типичная зарплата больше чем на AM> порядок меньше супостатской, о пиратском msdn я не слышал, а интернет AM> бывает по AM> 3 рубля 50 копеек за мегабайт.

Пиратский MSDN бывает. И судя по всему, с доставаемостью больших проблем нет.

Reply to
Kirill Frolov

Hello Dima.

06 Jun 04 18:28, you wrote to me:

DO> а заниматься этим в DO> свободное время - уволь, я найду занятия по-приятней и по-интересней.

Каждому свое.

Alexey

Reply to
Alexey Boyko

Hello Alexander.

06 Jun 04 21:05, you wrote to me:

AB>> себя дурачка. AT> А я и не строю, я даже один раз ставил почтовый сервер, снабжавший всю AT> мою бывшую контору интернетом, но ставить его как рабочий комп - AT> никому в голову не пришло.

Значит, не нужно было.

AB>> Здесь все таки дисскусия инженеров, а не маркетоидов. AT> Правильно, и основной массе эхотажных инженеров, кторые используют AT> *nix как платфору - ставить его на девелоперсккий коп в глову не AT> придет. Отдельные индивидумы - не в счет, в _массе_ этого никто не AT> делает.

Всем известно, что ОС выбирают по нужному ПО. Мне нужен был avr-gcc. Под виндами мне не удалось его заставить работать. Попробовал под линуксом - заработал сразу. Hашел себе редактор (не vi и не emacs, а fte), Редчук портанул avreal дод линукс. Так и работаю. И не жалею, так как виндовса никто у меня не отбирал. У меня есть все достоинства и линукса и виндовса, просто не одновременно.

ps. Сейчас с запуском avr-gcc под линуксом проблем нет. Качаешь инсталлятор с winavr.sf.net и все.

pps. Кряка на новые версии ИАРа в то время тоже как-то не попадались.

Alexey

Reply to
Alexey Boyko

Hello Alexander.

06 Jun 04 20:55, you wrote to Sergey Davydov:

AT> Что такое "дискетка"? Это куда в прошлом веке крошечные файлы AT> записывали? :)

;) Кстати, замечал такую штуку: Разрабатываешь плату, схема пару сотен килобайт, плата вместе с бекапами и прочими временными файлами пару мерабайт. Колупаешься с ней не один день. Потом делаешь gerber, архивируешь, получается килобайт 20 архив. И возникает недоумение: И надо было ради каких-то 20-ти килобайт результата корячиться неделю? ;)

Alexey

Reply to
Alexey Boyko

Привет Alexey!

Friday June 11 2004 11:43, Alexey Boyko wrote to Alexander Torres:

AB> Всем известно, что ОС выбирают по нужному ПО.

Разумеется.

AB> Мне нужен был avr-gcc.

Я когда занимался АВРами, сразу взял ИАР, и не пожалел.

AB> Под виндами мне не удалось его заставить работать. Попробовал под AB> линуксом - заработал сразу. Hашел себе редактор (не vi и не emacs, а AB> fte), Редчук портанул avreal дод линукс. Так и работаю. И не жалею, AB> так как виндовса никто у меня не отбирал.

Так ты от одного компа к другому пересаживаешся, или постоянно один перегружаешь?

AB> У меня есть все достоинства и линукса и виндовса, просто не AB> одновременно.

Я могу понять когда линукс ставят себе сисадмины, благодаря его сетевым свойствам, я могу понять, когда линукс ставят для разработки устройств, работающим под ним, но когда ставят линукс ради 1-2 программ, к тому-же не уникальных, а вполне заменяемых на другие, под виндами, причем все равно при этом держат винды для всего остального - вот этого я не понимаю.

AB> ps. Сейчас с запуском avr-gcc под линуксом проблем нет. Качаешь AB> инсталлятор с winavr.sf.net и все. AB>

AB> pps. Кряка на новые версии ИАРа в то время тоже как-то не попадались.

В какое "то"? Помоему он был практически сразу... :)))

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Reply to
Alexander Torres

Hello, Alexey Boyko !

Это точно.

Так он еще и не работающий оказывается...

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

Hello, Alexey Boyko !

Это уж точно.

С уважением, Дима Орлов.

Reply to
Dima Orlov

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.