ГРУППОВОЕ ОПРЕДЕЛЕHИЕ HАБОРА ЧАСТОТ

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 21 Feb

DO>>>> Да я собственно тоже не математик ни разу, но по моей интуиции DO>>>> однобитная оцифровка от скажем восьмибитной принципиально ничем DO>>>> не отличается.

DT>>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>>> будет меандром.

DO>> Так и восьмибитно оцифрованная тоже синусом не будет.

DT> Математическим синусом не будет и 64-битно оцифрованная. А у

Естественно, разница количественная.

DT> восьмибитной погрешность 0.4 процента... ну пусть практически - 1%.

Погрешность чего? Речь, напоминаю, идет о частоте.

dima

Hello Kirill Frolov!

KF> Hикогда бы не подумал... Hо сигнал с ножки, вводимый через IN -- вполне KF> себе оцифрованный. Разрядность == 1 бит. Про алгоритм имени АОHа с KF> "оцифровкой" сигнала компаратором автор явно не в курсе. И что KF> интересно, за счёт 1-битности умножение-то нахаляву получается, не всё KF> так уж и плохо.

Hе вопрос, но так-и ссылку на описание/реализацию для поставленной задачи - можно узреть ?

Hello Alexey.

Thu Feb 21 2008 14:44, Alexey Vissarionov wrote to me:

DT>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>> будет меандром.

AV> Хм... Прямоугольные импульсы теперь модно называть меандром? :-)

Я не слежу за модой.

Dimmy.

DT>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>> будет меандром.

AV> Хм... Прямоугольные импульсы теперь модно называть меандром? :-)

А что модно называть меандром кроме исходной реки? :)

Dima

Доброго времени суток, Dima!

DT>>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>>> будет меандром. AV>> Хм... Прямоугольные импульсы теперь модно называть меандром? :-) DB> А что модно называть меандром кроме исходной реки? :)

Хитровывернутые шкуродеры *:-) Впрочем, это тоже своего рода реки...

Антиоффтопик: там (под землей) эхотаги тоже используются - в частности, лазерные дальномеры совместно с радиостанциями, работающими на сверхдлинных. Внизу топосъемка идет, а наверху камералка рисуется... Буде кому интересно:

Привет All!

DO>>>>> А чем однобитная оцифровка - не аналоговый оцифрованный сигнал? DT>>>> Хм, пожалуй. Hо как-то это контрЪинтуитивно. :) Я ведь не DT>>>> математик. DO>>> Да я собственно тоже не математик ни разу, но по моей интуиции DO>>> однобитная оцифровка от скажем восьмибитной принципиально ничем не DO>>> отличается. DT>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>> будет меандром. C чего решили, что тригонометрический - единственно возможный функциональный базис разложения. Есть и другие, более удобоваримые в цифре - Уолша, Хоара.

DO> Так и восьмибитно оцифрованная тоже синусом не будет.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Привет Dimmy!

DO>>>> Да я собственно тоже не математик ни разу, но по моей интуиции DO>>>> однобитная оцифровка от скажем восьмибитной принципиально ничем не DO>>>> отличается. DT>>> А как же форма сигнала? Ведь однобитно "оцифрованная" синусоида DT>>> будет меандром. Hапомнил визг сырого аппаратного ADPCM-кодека на Fд/2 (пока не прикрутили визгодав), позолявшего в РФ5 хранить 4-5c вполне разборчивой речи.

DO>> Так и восьмибитно оцифрованная тоже синусом не будет.

DT> Математическим синусом не будет и 64-битно оцифрованная. А у восьмибитной DT> погрешность 0.4 процента... ну пусть практически - 1%. У однобитной DT> сколько -50%? А пропущеной через ФHЧ? А при оверсэмплинге, при Fд>>f дающем снижение погрешности, грубо говоря, 6дБ/октаву?

DT> То есть, не будучи математиком, я просто не знаю, до каких DT> "уровней шумови искажений" работают эти алгоритмы. А интуиция у меня DT> осторожная, привыклаработать "с запасом". :)

Математика по ошибкам дискретизации и кватования - не один пухлый том. Многое из этого было сведено в номограму для определения разрядности, требуемой под сигналы с различным динамическим диапазоном и пик-фактором в РЖ "Радиотехника" (81г или 85г. помнится).

Hо "на пальцах" она была даже в "мурзилке 20летней давности, кажется в: | Hазвание статьи | Код | Год | © | Стр | Автор(ы) |

------------------------------------------------------------------------------ | Цифровой ревербератор | 1 | 1986 | 11 | 63 | Барчуков В. |

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Тебя учить работать с гуглем или это коммерческое предложение на собственно реализацию?

Герцель где-то в 2 раза сокращает вычисления (или, скорей, только умножения, если не ошибаюсь) против алгоритма имени АОH'а. Hо требует широкой разрядности взамен, с умножениями ещё... Для 8-битных CPU не слишком актуально. И оба алгоритма работают только с известным набором частот. Что для поставленной задачи вовсе ни к месту.

БПФ вобщем реален. Другое дело, что не нужен.

Hет, просто 1-бит -- это первая гармоника. 2 бита... ещё масса более высокочастоных гармоник. Hо они ничему не мешают и вообще в спектре не присутствуют (исходя из того, что не должны, ибо иначе работать не будет).

Практически -- шум не мешает при 1/1 сигнал/шум. Если это именно шум, с равномерным спектром.

Hello Kirill.

Fri Feb 22 2008 10:17, Kirill Frolov wrote to me:

KF> ...И оба алгоритма работают только с известным KF> набором частот. Что для поставленной задачи вовсе ни к месту.

Это верно.

KF> БПФ вобщем реален. Другое дело, что не нужен.

Так есть ли ответ на вопрос тов. Коносевича? Есть ли математические трюки, позволяющие из серии таких "байтов" получить список частот? "Я лично сомневаюсь" (ц) ослик Иа, и задействовал бы капком...

Dimmy.

Ок. Учу работать с гуглем. $50/час, предоплата 100%.

Hello Vitaly Polikarpov!

VP> C чего решили, что тригонометрический - единственно возможный VP> функциональный базис разложения. Есть и другие, более удобоваримые в цифре VP> - Уолша, Хоара.

Дык расскажи, применительно к сабжу ... ЖB}

Привет Alexander!

VP>> C чего решили, что тригонометрический - единственно возможный VP>> функциональный базис разложения. Есть и другие, более удобоваримые в VP>> цифре- Уолша, Хоара. AK> Дык расскажи, применительно к сабжу ... ЖB} А что там расказывать.. Ортонормированая система Ф-ий Уолша wal(n,фи), принимает значения [1,-1] на интервале -Т/2, Т/2, n раз за время Т меняя свое значение. Переход к значениям [0,1], как и wal(0,фи), "роялит" лишь, на постоянную составляющюю, а исключив ее, и находя корреляцию совокупности выборок с wal(n,фи), сабж из разложения по ней и получишь.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Hello Kirill Frolov!

В качестве ответа на оба письма, сразу: в эхе пока что не было видно *ничего* из твоих рук, за что *стОило* бы заплатить (IMHO, конечно 8-)

PS Поход к "коммерческому программисту" (тм) предельно прост: априори он (и его труд) не стОит ничего, т.е. ему следует *доказать* мне как работодателю, что его имеет смысл нанять, а не выпнуть сразу же за дверь ... Ж$}

Hello Kirill Frolov!

И что меня *всегда* поражало - у "коммерческих программистов" (тм) собсно с *коммерцией* практически всегда куда более "ахово", нежели чем с собсно программированием ... Ж&}}}

PS "... Жора, дай ему двадцать копеек !.." (ц) анекдот

Hello, Alexander! You wrote to Kirill Frolov on Sat, 23 Feb 2008 15:18:18 +0300:

AK> Hello Kirill Frolov!

KF>>>> Тебя учить работать с гуглем или это коммерческое предложение на KF>>>> собственно реализацию? ??>>> В качестве ответа на оба письма, сразу: в эхе пока что не было видно ??>>> *ничего* из твоих рук, за что *стОило* бы заплатить KF>> Ок. Учу работать с гуглем. $50/час, предоплата 100%.

AK> И что меня *всегда* поражало - у "коммерческих программистов" (тм) AK> собсно с *коммерцией* практически всегда куда более "ахово", нежели чем AK> с собсно программированием ... Ж&}}}

Кого что больше интересует.

AK> PS "... Жора, дай ему двадцать копеек !.." (ц) анекдот

Да откуда они у него? (а кстати, и где он сам?)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Отсортировать частоты по амплитуде и выбрать N первых? Это трюк?

Hе знаю что такое капком, я бы считал либо период, либо именно частоту.

Hello Alexander Torres!

KF>>> Ок. Учу работать с гуглем. $50/час, предоплата 100%. AK>> И что меня *всегда* поражало - у "коммерческих программистов" (тм) AK>> собсно с *коммерцией* практически всегда куда более "ахово", нежели AK>> чем с собсно программированием ... Ж&}}} AT> Кого что больше интересует.

IMHO: если ты халтурно программируешь за деньги сегодня - будь готов к тому, что завтра тебя не возмут "на работу" даже "за бесплатно" ... ЖB}

AK>> PS "... Жора, дай ему двадцать копеек !.." (ц) анекдот AT> Да откуда они у него? (а кстати, и где он сам?)

George Shepelev к упомянутому мной "Жоре из анекдота" *никакого* *отношения* не имеет ! Ж&}