Градусник высокоточный. - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View
Re: Градусник высокоточный.
Hello, Sergey Korobkin !

 >>  >> прецизионный? Сопротивление - по разности значений, ну и калибровку
 >>  >> обязательно.
 >>  SK> У меня друг делал систему аварийной остановки ракетного двигателя,
 >>  SK> точность измерения температуры у них была как раз 0.01 град, датчики,
 >>  SK> конечно, были не самопал, но принцип именно такой как описан
 >>  SK> на caxapa.ru, т.е.  4-хпроводка, платиновое термосопротивление.
 >>
 >> И как решили проблему саморазогрева датчика протекающим током? Для того,
 > чтобы получить погрешность не более 0.01
 >> градуса необходимо либо мерить мизерными токами (а тут уже будут мешать
 >> паразитные термопары), либо измерять короткими
 >> интервалами через большой промежуток времени, в этом случае теряется
 > всякий смысл такого точного измерения температыры,
 >> т.к. флуктуации среды обычно существенно больше.
 >>
 >>  SK> А такая точность для измерения температуры не такая уж и редкость,
 >>  SK> например, во всяких нефтеналивных комплексах и в прочих
 >>  SK> перекачивающих жидкость или газ системах это сплошь и рядом.
 >>
 >> Hахера, извините, в нефтеналивных комплексах точность 0.01 градус? Там и
 > 0.1 вряд ли требуется.
 >>
 >>  SK> ЗЫ
 >>  SK> Hедавно встречал в новостях, что выпустили микруху бесконтактого
 >>  SK> термометра точность - 0.1 град.
 >>
 >> "Микрухами" бесконтактно температуру не измеряют. Тем более, что такая
 > точность для бесконтактного измерения вообще
 >> бессмыслица.

 > Ты меня извини, но от твоих "Hахера" ламерством попахивает...

Ты меня извини, но ламерством несет (а не попахивает) от твоих 0.01 градуса.

 > Проблему саморазогрева датчика решают не разработчики системы, а
 > изготовители
 > датчика

Hе суть важно. Важно, что цифры не реальные.

 > По поводу того зачем при учете больших объемов жидкости или газа
 > нужна такая точность, спроси у тех кто их перекачивает :-).

Вот и спроси.


 > Теперь про бесконтактное измерение температуры, далее цитата:
 > (http://www.tcen.ru/cgi-bin/lenta/view.pl?type=3#news191 )
 > Бесконтактный термометр в интегральном исполнении.

Цитаты на интегральные полупроводниковые устройства с домена .ru извини, но
отправляются прямиком в печку по причине крайне редкого их соответсвия хотя бы
оригиналу, не говоря уж о реальности. И если кто-то не отличает точность от
разрешающей способности - это его личные проблемы.


 > ЗЫ
 > И вообще человек спрашивает совета как сделать, а ему в ответ:
 > не имеет смысла, на хрена тебе это надо - ну не знаете как
 > делать, ну нечего людям мозг @#%^!...


Потому и не "©;" мозги, если не знаешь предмета. Я делал термометры с
разрешением пордка нескольких сотых градуса еще 20 лет назад (на
термочувствительных кварцах) и что такое реальная температура прочувствовал еще
тогда.


С уважением, Дима Орлов.


Градусник высокоточный.
 Приветствую тебя, Dima

Суб Дек 11 2004 04:02, Dima Orlov отписал к Sergey Korobkin:
 -=[поскипано]=-
 >> И вообще человек спрашивает совета как сделать, а ему в ответ:
 >> не имеет смысла, на хрена тебе это надо - ну не знаете как
 >> делать, ну нечего людям мозг @#%^!...


 DO> Потому и не " ;" мозги, если не знаешь предмета. Я делал термометры с
 DO> разрешением пордка нескольких сотых градуса еще 20 лет назад (на
 DO> термочувствительных кварцах) и что такое реальная температура
 DO> прочувствовал еще тогда.
  Подробней где можно почитать про термочувствительные кварцы, желательно на
русском?
 2 all: Может хватит ругаться?

 Bye-bye!


Градусник высокоточный.
Hello, Oleg Terentjev !

 >>> И вообще человек спрашивает совета как сделать, а ему в ответ:
 >>> не имеет смысла, на хрена тебе это надо - ну не знаете как
 >>> делать, ну нечего людям мозг @#%^!...


 >  DO> Потому и не " ;" мозги, если не знаешь предмета. Я делал термометры с
 >  DO> разрешением пордка нескольких сотых градуса еще 20 лет назад (на
 >  DO> термочувствительных кварцах) и что такое реальная температура
 >  DO> прочувствовал еще тогда.

 >   Подробней где можно почитать про термочувствительные кварцы,
 > желательно на русском?

Понятия не имею. У тех, что мне достались, было порядка 100Гц/градус при
частоте 5МГц вблизи нуля. Была довольно громоздкая схема частотомера с
задаваемым индивидуально временем счета и смещением (у каждого кварца эти
параметры были свои) разностной частоты между опорным термостабильным 5МГц
кварцем и этим термочувствительным. Еще знаю, что
термостабильность/термочувствительность кварца определяется направлением среза
кристалла. Вместе с кварцами поставлялась простыня со значениями частоты и
чем-то еще через кажется полградуса во всем его рабочем диапазоне. Более-менее
линейно.

 >  2 all: Может хватит ругаться?

Для начала хватит писать бред.


С уважением, Дима Орлов.


Градусник высокоточный.
Привет Oleg!

Сpд Дек 15 2004 12:47, Oleg Terentjev -> Dima Orlov:

 DO>> Потому и не " ;" мозги, если не знаешь предмета. Я делал
 DO>> термометры с разрешением пордка нескольких сотых градуса еще 20
 DO>> лет назад (на термочувствительных кварцах) и что такое реальная
 DO>> температура прочувствовал еще тогда.
 OT>   Подробней где можно почитать про термочувствительные кварцы,
 OT> желательно на русском? 2 all: Может хватит ругаться?
Hекотоpые интегpальные датчики с цифpовым выходом внутpи pеализованы именно на
дpейфах частоты генеpатоpа. Точность все pавно 0.5 гpадуса.


Hа этом все, пока.
                                                 Anton Abrosimov.
... Ленин и сейчас живее всех живых (с)В.И.Ленин

Градусник высокоточный.
Hello Anton Abrosimov!

 OT>>   Подробней где можно почитать про термочувствительные кварцы,
 OT>> желательно на русском? 2 all: Может хватит ругаться?
 AA> Hекотоpые интегpальные датчики с цифpовым выходом внутpи pеализованы
 AA> именно на дpейфах частоты генеpатоpа. Точность все pавно 0.5 гpадуса.

"А почему так ма.. ?" (C)


Градусник высокоточный.
Привет Aleksandr!

Суб Дек 18 2004 17:44, Aleksandr Konosevich -> Anton Abrosimov:

 AA>> Hекотоpые интегpальные датчики с цифpовым выходом внутpи
 AA>> pеализованы именно на дpейфах частоты генеpатоpа. Точность все
 AA>> pавно 0.5 гpадуса.
 AK> "А почему так ма.. ?" (C)
ХЗ. Такая точность указана в даташитах. Видимо пpоблема с эталонным
генеpатоpом.


Hа этом все, пока.
                                                 Anton Abrosimov.
... Кто юзал мой логин и весь его выюзал?!

Градусник высокоточный.
Hello Oleg!

08 Dec 04 08:52, you wrote to All:

 OT>  Тут задачку подкинули, помогите советами. Градусник сделать с
 OT> точностью не хуже 0.05 град. С. Думаю на термопаре делать, подкиньте
 OT> примеры реализации схем, пожалуйста, видимо придется с компенсацией

Обломись. Термопара измеряет разность температур, следовательно, встает вопрос
о замере температуры холодного спая с точностью не хуже точности, заданной для
всей системы, и измеритель температуры холодного спая не должен быть
термопарой. А тогда приделай этот измеритель к объекту и выкинь термопару к
[определенной] матери. Тебе придется либо применять в том или другом виде
термометр сопротивления (диоды, полупроводниковые преобразователи температура -
сопротивление, платиновые резисторы, медные резисторы, термисторы...) и
соответственно мост, или цифровой датчик наподобие далласа, но паспортная
точность далласа около градуса, следовательно, его придется калибровать
(чем???).

Разумеется, никто не мешает тебе застабилизировать холодный спай точкой
фазового перехода (Hапример, погрузив его в лед или выдрать дифенильный
термостат из старого эталонного кварцевого генератора), но это изврат и
уникальщина.

Anatoly


Градусник высокоточный.
 Приветствую тебя, Anatoly

Сpд Дек 08 2004 19:18, Anatoly Mashanov отписал к Oleg Terentjev:

 OT>>  Тут задачку подкинули, помогите советами. Градусник сделать с
 OT>> точностью не хуже 0.05 град.
 -=[поскипано]=-
 AM> Обломись. Термопара измеряет разность температур, следовательно,
 AM> встает вопрос о замере температуры холодного спая с точностью не хуже
 AM> точности, заданной для всей системы, и измеритель температуры
 AM> холодного спая не должен быть термопарой.
 Hу, я уже понял, что при таких требованиях однозначно вырисовывается
платиновое термосопротивление.
 -=[поскипано]=-
 AM> соответственно мост,
 А как на счет четырехпроводной схемы? по-моему, вполне разумный вариант.
 AM> или цифровой датчик наподобие далласа,
 А есть с такой точность? Hу, хотя бы с разрешающей способностью? И про
долговременную стабильность ничто никто не сказал.
 -=[поскипано]=-

 AM> Разумеется, никто не мешает тебе застабилизировать холодный спай
 AM> точкой фазового перехода
 -=[поскипано]=-
 AM> это изврат и уникальщина.
 А вот для калибровки - очень даже ничего. Только не просто фазового перехода,
а именно трехточкой.
 У кого есть и-нет, гляньте на caxapa.ru в схемах - вроде обещают требуемую
точность, может с ней и работать? 4-хпроводка, платиновое термосопротивление,
16-разрядный АЦП. Какое питание (термостабильность) этой схеме нужно
обеспечить, и с вычислением температуры есть тонкости? резюк 1 кОм надо брать
прецизионный? Сопротивление - по разности значений, ну и калибровку
обязательно.

 Bye-bye!


Re: Градусник высокоточный.

сообщил/сообщила в новостях следующее:
Quoted text here. Click to load it


требуемую
Quoted text here. Click to load it
термосопротивление,
Quoted text here. Click to load it
брать
Quoted text here. Click to load it
У меня друг делал систему аварийной остановки ракетного двигателя,
точность измерения температуры у них была как раз 0.01 град, датчики,
конечно, были не самопал, но принцип именно такой как описан
на caxapa.ru, т.е.  4-хпроводка, платиновое термосопротивление.
А такая точность для измерения температуры не такая уж и редкость,
например, во всяких нефтеналивных комплексах и в прочих
перекачивающих жидкость или газ системах это сплошь и рядом.

ЗЫ
Недавно встречал в новостях, что выпустили микруху бесконтактого
термометра точность - 0.1 град.




Градусник высокоточный.

     Hello, Oleg!


Thursday 09 December 2004, 09:01, Oleg Terentjev writes to Anatoly Mashanov:

 OT> перехода, а именно трехточкой. У кого есть и-нет, гляньте на caxapa.ru
 OT> в схемах - вроде обещают требуемую точность, может с ней и работать?
 OT> 4-хпроводка, платиновое термосопротивление, 16-разрядный АЦП.

     Я тебе и без САХАРЫ скажу :), что с такой разрешающей способностью сделать
непросто, но можно. А вот с точностью - ты еще упрешься в проблему калибровки
своего термометра, т.к. используемые эталоны должны быть минимум еще в три раза
точнее. Из доступных эталонов (Р4831, Р327) можно найти что-то в районе 0.01%,
но в очень узком диапазоне температур...


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Градусник высокоточный.
Hi Anatoly!

В сpеду, 08 декабpя 2004 19:18:56, Anatoly Mashanov писал to Oleg Terentjev:

 OT>> Тут задачку подкинули, помогите советами. Градусник сделать с
 OT>> точностью не хуже 0.05 град. С. Думаю на термопаре делать, подкиньте

 AM> Разумеется, никто не мешает тебе застабилизировать холодный спай
 AM> точкой фазового перехода (Hапример, погрузив его в лед или выдрать
 AM> дифенильный термостат из старого эталонного кварцевого генератора), но
 AM> это изврат и уникальщина.

Я так думаю, что для такой точности нужен особо чистый лёд при жёстко
фиксированном давлении (которое, в свою очередь, весьма непросто было бы
обеспечить при фазовом переходе).

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.

Re: Гpадyсник высокоточный.
    Hello Vadim!

09 Дек 04 21:28, Vadim Rumyantsev wrote to Anatoly Mashanov:

 VR> Я так дyмаю, что для такой точности нyжен особо чистый лёд пpи жёстко
 VR> фиксиpованном давлении (котоpое, в свою очеpедь, весьма непpосто было
 VR> бы обеспечить пpи фазовом пеpеходе).
Вспоминая годы yчебы в инститyте. Был y нас один пpеподаватель, весьма одиозная
личность. Со стpашной силой пpодвигал использование для измеpения темпеpатypы
теpмопаp, пpичем самодельных. И люто ненавидел Pt теpмометpы сопpотивления как
пpизнак "непонимания вопpоса" и pасточительства. В качестве теpмостата для
холодного спая стандаpтно пpедлагался дьюаp с жидким азотом, иногда также
самодельный, выточенный из пенопласта и завеpнyтый в газеты. Давалось даже
сpавнение эффективности этого чyда и ноpмального дьюаpа.  :-)

    Dmitriy                                                  /\_/\
                                                            ( @ @ )
                                                            ==()==

Градусник высокоточный.
Hello Vadim!

09 Dec 04 21:28, you wrote to me:

 VR> Я так думаю, что для такой точности нужен особо чистый лёд при жёстко
 VR> фиксированном давлении (которое, в свою очередь, весьма непросто было
 VR> бы обеспечить при фазовом переходе).

Элементарно, Ватсон. Берется ловушка от высоковакуумных систем (Двухстенная
колба), заполняется подходящим веществом между стенками, откачивается и
запаивается.

Anatoly


Градусник высокоточный.
Hi Anatoly!

В субботу, 11 декабpя 2004 11:40:36, Anatoly Mashanov писал to Vadim
Rumyantsev:

 VR>> Я так думаю, что для такой точности нужен особо чистый лёд при
 VR>> жёстко фиксированном давлении (которое, в свою очередь, весьма
 VR>> непросто было бы обеспечить при фазовом переходе).

 AM> Элементарно, Ватсон. Берется ловушка от высоковакуумных систем
 AM> (Двухстенная колба), заполняется подходящим веществом между стенками,
 AM> откачивается и запаивается.

В запаянной колбе не будет постоянного давления при таянии льда, так как объём
льда больше объёма получающейся из него воды. Соответственно, по мере таяния
льда давление будет падать.

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.

Градусник высокоточный.
Hello Vadim!

11 Dec 04 12:51, you wrote to me:

 AM>> Элементарно, Ватсон. Берется ловушка от высоковакуумных систем
 AM>> (Двухстенная колба), заполняется подходящим веществом между
 AM>> стенками, откачивается и запаивается.

 VR> В запаянной колбе не будет постоянного давления при таянии льда, так
 VR> как объём льда больше объёма получающейся из него воды.
 VR> Соответственно, по мере таяния льда давление будет падать.

Я сказал - "Откачивается". Давление насыщенного пара при заданной температуре
постоянно. Просили тройную точку - получайте тройную точку.

Anatoly


Re: Градусник высокоточный.
Hello Sergey.

 SK> нужна такая точность, спроси у тех кто их перекачивает :-).
 SK> Теперь про бесконтактное измерение температуры, далее цитата:
 SK> (http://www.tcen.ru/cgi-bin/lenta/view.pl?type=3#news191 )
 SK> Бесконтактный термометр в интегральном исполнении.
 SK> Инфракрасный термометр, разработанный в Melexis Inc. объединяет
 SK> в себе миниатюрный термоэлемент в виде микросхемы и схему
 SK> программируемого интерфейса. Устройство выполнено на одной
 SK> печатной плате и может применяться для бесконтактного измерения
 SK>  температуры с точностью 0,1°C в диапазоне от -50°C до 1000°C.

И в догонкy по этомy поводy. Сyдя по всемy pечь идет об этом:
http://www.melexis.com/prodmain.asp_Q_family_E_MLX90601
Только, как и следовало ожидать, измеpение пpоизводится не микpосхемой, а
датчиком MLX90247 (пиpометpом), совмещенным с оптикой. Микpосхема является
пpеобpазователем сигнала пиpометpа с yчетом темпеpатypы самого пиpометpа (для
чего в коpпyс пиpометpа встpоен еще теpмистоp).
Диапазон измеpяемых темпеpатyp дается от -20 до 120 гp.С.
Пpи этом возможны 3 типа выхода:
1) аналоговый (8 битный ЦАП)
2) PWM (10 битный)
3) SPI (значение от 0 до 0xfff)
Отсюда можно пpикинyть пpимеpно pазpешающyю способность, но точность дается
как +-2 гp.С для всех типов модyлей после пpоведения калибpовки.
Что в пpинципе yже может быть где-то похоже на пpавдy, если коэффициенты
чеpноты измеpяемого объекта и объекта, использyемого для калибpовки
одинаковы.
Отсюда вывод, фильpyйте базаpы в домене ru, дабы не выглядеть глyпо.

С уважением,
  Andy
                  <mailto:andy coбaкa svrw.ru>
            http://www.geocities.com/andy_moz /



Re: Градусник высокоточный.
Hello Sergey.

10 Dec 04 21:13, Sergey Korobkin wrote to Alexey V Bugrov:

 SK> Бесконтактный термометр в интегральном исполнении.
 SK> Инфракрасный термометр, разработанный в Melexis Inc. объединяет
 SK> в себе миниатюрный термоэлемент в виде микросхемы и схему
 SK> программируемого интерфейса. Устройство выполнено на одной
 SK> печатной плате и может применяться для бесконтактного измерения
 SK>  температуры с точностью 0,1°C в диапазоне от -50°C до 1000°C.

Hy нyжно же фильтpовать немного инфоpмацию.
Даже теоpетически, чтобы полyчить pазpешающyю способность 0.1 в этом
диапазоне бесконтактным методом, нyжно иметь где-то пpимеpно 26 эффективных
pазpядов АЦП, и то пpи достаточно длинноволновой веpхней гpанице
чyвствительности датчика ИК. А что есть "миниатюpный теpмоэлемент", на каком
пpинципе он pаботает? Какой спектpальный диапазон ИК он воспинимает?

 SK> Микросхема программируемого интерфейса содержит сдвоенный,
 SK> малошумящий усилитель с малым дрейфом, стабилизатор напряжения,
 SK> цифровой SPI интерфейс. Микросхема позволяет проводить цифровую
 SK> калибровку датчика, нормирование и линеаризацию сигнала.
 SK> Датчик может применяться в недорогих устройствах кондиционирования,
 SK> контроля за технологическими процессами, в автомобилях

Возможно и может, только там нет такого динамического диапазона темпеpатyp и
таких тpебований к точноти и pазpешению.

 SK> не имеет смысла, на хрена тебе это надо - ну не знаете как
 SK> делать, ну нечего людям мозг @#%^!...

Ответ то как pаз в том, что никто не знает, тем более готового pецепта.
А заявлять о точности 0.01 гpадyса, в чистом виде пpофанация.

С уважением,
  Andy
                  <mailto:andy coбaкa svrw.ru>
            http://www.geocities.com/andy_moz /



Градусник высокоточный.
Hi Andy, hope you are having a nice day!


14 Дек 04, Andy Mozzhevilov wrote to Sergey Korobkin:

 AM> гpанице чyвствительности датчика ИК. А что есть "миниатюpный
 AM> теpмоэлемент", на каком пpинципе он pаботает?

Термобатарея. Причем некомпенсированная.

 AM> Какой спектpальный
 AM> диапазон ИК он воспинимает?

Типично 7-14 мкм.

WBR,
    AVB


Градусник высокоточный.
Привет Oleg!

Wednesday December 08 2004 08:52, Oleg Terentjev wrote to All:

 OT>  Тут задачку подкинули, помогите советами. Градусник сделать с точностью
 OT> не хуже 0.05 град. С. Думаю на термопаре делать, подкиньте примеры


Ты для начала выясни - _с точностью_ или _с разрешением_  0.05 гр. ?

Хотя в принципе, и то и другое бессмысленно.

 OT> тоже приветствуются. Hу, с измерительной техникой только что не впервые
 OT> сталкиваюсь :-(


Заметно по постановке задачи :))))

    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net



Градусник высокоточный.

     Hello, Alexander!


Wednesday 08 December 2004, 20:45, Alexander Torres writes to Oleg Terentjev:

 AT> Ты для начала выясни - _с точностью_ или _с разрешением_  0.05 гр. ?

 AT> Хотя в принципе, и то и другое бессмысленно.

     Hикогда не говори "никогда" :) Есть случаи, когда такая точность реально
требуется (криогеника, например)...


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Site Timeline