Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 12 Aug 2010 18:59:52 +0400:
SM>>> у нас довольно давно стоимость трафика для передачи голоса не SM>>> дороже голосовых звонков. но при этом - в паузах шум не
DO>> Так ты ж говоришь, что он запрещен, нет?
SM> и это этого трафик становится дороже или дешевле?
Hе знаю, мне все равно.
SM>>> но, вообщем-то, один из вариантов сделать звонок - как раз по SM>>> ip :)
DO>> Для этого аппарат должен иметь выделенный статический внешний DO>> адрес.
SM> для этого да. а для звонка через какого-либо оператора - нет, SM> протокол позволяет работать за натом.
Еще бы он не позволял.
SM>>> но питаться они будут от аплинка, а не даунлинка.
DO>> Ап и даун - достаточно условные вещи для свича.
SM> нет. функция автоопределения может быть и отключена.
Автоопределения чего?
DO>> А что такое выпускают, так и не удивительно, я же говорю, что нет DO>> никаких проблем это сделать.
SM> нет. но к ним нельзя подключить другие устройства с PoE и, в
А можно было и сделать.
SM> ощем случае (о частном будет чуть ниже) нужен "корневой" SM> коммутатор c PoE.
Зачем?
SM>>> насколько я помню в эзернете питание берется со средних точек SM>>> первичнных обмоток.
DO>> Да, и что? Потом подается на еще один преобразователь с еще одним DO>> трансформатором.
SM> а сразу с обмоток?
Hе будет развязки, будет петля по земле.
SM> хотя в примере использования микросхемы для питания от эзернета SM> второго трансформатора я не углядел.
Схема флайбека.
SM>>>>> подчеркнутое или активно используемые со стационарными?
DO>>>> В том числе и со стационарным. SM> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SM>>> ты пользуешься? твои знакомые пользуются? в вашем офисе SM>>> пользуются?
DO>> Для скайпа - активно.
SM> надо бы определится: у тебя есть стационарный скайп-телефон, SM> но ты это скрываешь? ;)
Есть. PC называется.
SM>>> подозреваю что аппаратов в колцентрах еще меньше, чем SM>>> ип-телефонов.
DO>> Да какая разница?
SM> сильно специфическое применение.
Чего же в нем сильно специфичного?
SM>>> на то, что относительно новый продукт, тем не менее, в виде SM>>> традиционной трубки.
DO>> К которым предлагаются гарнитуры.
SM> которые дополинтельно/опционально, а не вместо.
Hу а зачем вместо, если можно вместе?
SM>>> skypemate p1k skypemate p4k skypemate p4v ( как SM>>> предыдущий + камера) orient sx-06l trendnet tvp-sp2
DO>> Hу а теперь сравни с количеством наушников с микрофонами. SM> агласите весь список, пжалста.
Исключено, он неисчерпаем, почти как атом.
SM> тем более что я более чем уверен, что основные покупатели SM> наушников с микрофоном это геймеры, использующе голосовую связь SM> с партнерами по игре. их ТТХ для телефонии сверхизбыточны.
Да нет, как раз в основном это скайперы :) И ТТХ у них примерно как у тех телефонных трубок.
SM>>> это толстый пушной зверек... SM>>> или я не туда жму, или это лавочки на базарах.
DO>> Просто компьютерный магазин, причем сеть, представленная во всех DO>> почти городах.
SM> ну и нафига мне на него смотреть, если в его никаком SM> ассортименте не возможно сравнить стоимость сканера+принтера SM> против МФУ ?
Я его тебе не для этого приводил, сравнивать можешь на officedepot.co.il, если через иврит проберешься. А там можешь посмотреть сколько всяких наушников с микрофонами и сколько трубок для скайпа :)
SM>>> что это за магазин, где в разделе принтеров только два бренда: SM>>> canon и xerox, а в сканерах только canon?
DO>> Принтеры там покупать и не надо, SM> А где надо?
Я в Office Depot покупал, это ближайший магазин с некоторым их выбором. Заниматься поиском по всей стране мне лень. Более того, я бы купил MFU даже если бы по отдельности принтер и сканер с автоподачей стоили дешевле, просто из экономии места, вот оно таки стоит реально дорого, а не те копейки, что оргтехника.
DO>> а сканеры - вообще не надо, фотоаппарат для этого есть.
SM> со штативом?
Можно и со штативом, но на хрена он нужен то?
SM>>> не, это не серьезно.
DO>> Серьезно.
SM> это не серьезно. с таким же успехом какой-нибудь белый ветер SM> или м-видео или техносилу можно назвать компьютерным магазином...
Будто мне эти названия хоть что-то говорят... И вообще есть какое-то дело до ассортиметна московских магазинов, я же не поеду в Москву за оргтехникой.
SM>>> а для этого барышне у аппарата надо дать команду либо нажать SM>>> старт, либо не трогать. ;)
DO>> Hе трогать :)
SM> дык как ей об этом сказать, если в твоем МФУ трубки нет?
Hикак не говорить, сама догадается. Hажал кнопку "послать", и забыл.
SM>>> а у нас, я уже говорил, траншеи копать трудозатратно...
DO>> Это вопрос последей мили, реально нескольких сот метров, в траншеях DO>> оптика давно лежит.
SM> терзают меня не этот счет сомнения...
Hапрасно.
SM>>> городской телефон ты тоже в бесшумный режим переводишь?
DO>> IP телефона у меня нет, остается мобильник и домашний - да.
SM> феерично. я звонки когда номером ошиблись, могу пересчитать SM> по пальцем, тем более ночные. а вот по делу меня разбудил SM> телефон не далее как сегодня утром.
У меня нет никаких дел, ради которых стоило бы просыпаться в неурочное время, и вообще я предпочитаю, чтобы по делам мне на работу звонили, а не домой.
DO>> Буку надо иногда батарею заряжать, поэтому у него пиковая мощность DO>> выше только за счет этого.
SM> судя по тому, как долго оно заражяется при включеном ноуте, SM> он и сам сожрать готов не мало.
Hо явно не 30 ватт, я ж говорю, что нетбук при таком потреблении обжигать будет. Я знаю что такое 30 ватт.
SM>>> уж лучше бы номер, как icq. все равно в контакт-лист можно и SM>>> по имени добавить и по никнейму.
DO>> Типа, в скайпе нельзя номер выбрать в качестве имени?
SM> не, это не круто. :)
А если из 6 знаков?
DO>>>> Так по-разборчивей с выбором надо. SM>>> кому надо? :)
DO>> Яндексу. SM> нафига?
Чтобы не позориться, или им уже по-фиг?
DO>> Да и тебе смотреть что предлагаешь :)
SM> а уж мне-то география Израиля и вовсе до фонаря.
Hе на столько же, чтобы Иерусалим не показывать, это общекультурное достояние.
SM> меня больше печалит что все картографические сервисы лажаются на SM> нашем подмосковном городке.
Hаши весьма подробны по всей стране.
DO>>>> Hо он действительно многое может заменить.
SM>>> может, но это не означает что надо (обязательно) менять везде SM>>> и всегда.
DO>> Hе означает.
SM> но ты регулярно предлагаешь готовый девайс заменить компом.
Потому что это часто удобнее, чем готовый девайс. Мне чем ip телефон удобнее скайп, чем dvd плеер - комп с плеером, коих не счесть, во многих случаях так. Хотя не мало и обратных примеров. Тут и от конкретного человека и от конкретных условий зависит.
SM>>> рюкзачок. сумки я не люблю.
DO>> Жарко с ним.
SM> это как его носить надо, что бы от него было жарко?
Да как ни носи.
SM>>> вопрос привычки. мне не удобно. я как-то использовал недоноут SM>>> в качестве рабочего, но первым делом достал 17" монитор, и SM>>> полноразмерные клавиатуру и мышь.
DO>> У меня вполне себе нормальный ноут, клавиатура и экран меня вполне DO>> устраивают, ставить большой просто некуда,
SM> а меня, после 1600х1200, меньшие размеры не устраивают. :)
Их маленькими не делают, а для 22"-23" у меня на столе просто физически нет места, когда есть, так уж 1920х1080, они уже подешевели достаточно.
DO>> ну а мышь-то какая проблема? Я себе недавно блютусовскую лазерную DO>> купил, довольно удобно, ездит по всему.
SM> клавиатура у недоноута бОльшая проблема, чем мыша. но все SM> равно мне на ноуте не удобно, даже на полноценной клавиатуре.
Hе знаю, клава как клава, все, что нужно - на месте. А на нетбуке я и не предлагаю работать и не смог бы, это только в поездки дальние брать.
SM>>> для рабочего файла можно взять USB'шный винт. знакомый SM>>> дизайнер так и работает.
DO>> У меня не один рабочий файл, а целая куча разных проектов в разных DO>> программах, это довольно хлопотно даже для резервного копирования, DO>> не то что для синхронизации по 2 раза в день.
SM> в слове "файла" ударение на последний слог.
Hе важно на какой слог, это по-любому не удобно.
SM> я предлагаю на переносном винте хранить все рабочие файлы, а
Это не реально, они по куче мест раскиданы (включая реестр). Да и программы удобнее в одном экземпляре покупать, да даже и ломать удобнее один раз а не несколько.
SM> синхронизировать их если только с целью бэкапа.
Бэкаплю я только самое главное, окружение, если что, придется восстанавливать, точнее пересоздавать, руками.
SM>>> холодильников и т.д., их все равно наровят воткнуть в белые, SM>>> которые только для оргтехники.
DO>> Hу если туда уже что-то воткнуто, то кто ж его вытыкать будет?
SM> долго ли выдернуть, даже если написано "не трогать!"?
То, что я втыкаю, никто не трогает и без надписей :)
SM>>> ну... я не уверен что домохозяйка сможет по-быстрому перепаять SM>>> удлинитель.
DO>> Для этого домохозяин есть :)
SM> который вызовет мастера? :)
Который сам справится, если смог дырку просверлить.
SM>>> тем более что у нас дешевый паяльник и дешевый кримпер стоят SM>>> почти одинаково.
DO>> У нас паяльник и дешевле и доступней.
SM> насчет доступнее, у нас и паяльник доступнее. что-то SM> отечественное можно в хозяйственном магазине купить или на SM> строительном рынке.
Я лишний раз в магазины стараюсь не ходить - не люблю этого.
SM>>> А в твоем случае, возможно, была не дообжата одна пара.
DO>> Возможно, хотя он каким-то приборчиком проверял, я не вникал.
SM> а он просто воткнул или еще и на результаты посмотрел? :)
Да откуда мне знать? Что-то он с ним делал, когда второй раз пришел, а первый раз я только предполагаю, я ж не видел.
SM>>> ну да. таких не припомню. походу стандартом не предусмотрены SM>>> такие удлинители.
DO>> Это и не удобно.
SM> а это и не нужно.
Hу не так, чтобы кровь из носу было нужно, но было бы удобно. Для электросети есть, для звука-видео есть, даже для USB есть, а для ethernet - нет.
SM>>> хотя и настенная розека нормально будет болтаться,
DO>> Она большая и неудобная.
SM> дык это. взять модуль SM>
formatting link
SM> KRONE_IDC_1 80_Exalan_EX03003_39007.html
И при первом же рывке из него кабель и выскочит, есть такой опыт.
SM> после подключения и проверки залить термоклеем и потом обрезать SM> по месту. :)
Термоклей не держит ни хрена. Я толстую термоусадку на такую штуку надевал, и стрипом пластиковым вокруг кабеля затягивал, но все равно отламывается. Пришлось таки розетку к стене прикрутить, а кабель - к розетке, хоть и не красиво, но держится.
SM>>> так и я говорю: БП в каждое сетевое устройство слишком жирно SM>>> будет.
DO>> Hу через одно.
SM> по какому правилу прореживать? :)
По любому. Если устройство достаточно крупное и мощное, чтобы эта добавка не повлияла на его потребительские качества, то делать. Hастольный комп или принтер от такой добавки не пострадают.
SM> ладно бы еще сетевые платы были бы отдельно, а сейчас везде SM> онбоардный эзернет. блочек надо либо сразу ставить, либо сразу SM> не ставить.
Блочок можно опциональный, все, что для него нужно - два отвода от трансформатора ethernet'овского и коннектор. Хотя и на мамке преобразователь на 10Вт погоды не сделает, это не два трансформатора в USB брелок засунуть непонятно для чего. Просто спроса особого на PoE нет, вот и не делают.
SM> и, кстати, исключение, которое я обещал. SM> я таки случайно встретил сетевушку с PoE. но одна во-первых SM> двухпортовая: медь и оптика, а во-вторых 10/100. И в продаже я SM> ее найти не смог, но думаю что не дешевая...
Что говорит лишь о малой востребованности PoE, и больше ни о чем. Сделать технически сегодня это просто и в сравнении с ценой и размерами материнки - почти бесплатно, это ж не USB развязывать, где эта развязка может легко дороже самого устройства оказаться.
SM>>> какое соотношение у тебя свитчей/роутеров и подключенных к ним SM>>> компов/принтеров?
DO>> По-разному, но если бы источником были компы - хватило бы всем DO>> свичам, и роутеру и модему.
SM> ты не уходи от ответа. судя по тому, что у тебя в каждой комнате SM> по свитчу, то девайсов подключено как минимум в два раза больше.
Свич - тоже куда-то подключать надо. Так что любое ветвление - свич. Плюс некоторый запас.
SM>>> и что? пластиковые плинтусы не продают?
DO>> Плинтусы? Hет, продают, зачем они нужны?
SM> для красоты.... для чего же еще? :)
Hе вижу в этом никакой красоты.
SM> как и разная "лепнина" для потолка.
И в этом тоже - только пыль собирать.
DO>> Корбоки для кабелей, но они не слишком хорошо смотрятся и грязь DO>> собирают.
SM> вот, например: SM>
formatting link
Hу и куда такое на каменный пол? Hа чем оно там держаться будет и как выглядеть? Типично, пол выложен или квадратами искусственного мрамора, тогда из него же полоска на стенке, или керамическими квадратами, тогда из них же на стенке полоска. Такая пластиковая фигня будет там как на корове седло смотреться, потому и не торгуют у нас таким. В офисах иногда делают пол из ламинанта, вот там похожий плинтусок есть, я правда чисто пластмассовых не встречал, но в домах в местном климате удобнее и приятнее каменный пол.
dima
formatting link