Escape the SW development paradigm trap

Harry, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 07:09, Harry Zhurov wrote to Yuriy K:

YK>> Hа самом деле программрование - это процесс записи информации в YK>> программируемую, чаще всего энергонезависимую, память. YK>> А то, что ты назвал - это кодирование. HZ> Hе, кодирование - это чтобы алкаш пить перестал.

Добавь ещё: прошивка - это швейное производство, пересылка - работа почты, флаг - тряпка на деревяшке, аккумулятор - деталь автомобиля... ;)

Георгий

Harry, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 07:09, Harry Zhurov wrote to Alex Mogilnikov:

AM>> Программист может вообще не знать синтаксис языка AM>> программирования, а задание для кодера писать на естественном AM>> языке. HZ> Это уже не программист, а разработчик алгоритма.

Ты, наверное, будешь смеяться, но у программистов существует специализация. Почитай "Мифический человеко-месяц", что ли?

HZ> Язык программирования отличается от естественного языка в числе HZ> прочего тем, что язык программирования - это язык, предназначенный для HZ> записи алгоритмов. И эта запись алгоритмов - и есть программирование. HZ> Аналогия: переводчик и машинистка. Переводчик - перелагает информацию HZ> с одного языка на другой. Это процесс творческий и хорошо HZ> автоматизации не поддается и по сей день. А уже переведенный текст HZ> набрать может и машинистка, которая в переводе вообще не смыслит. HZ> Переводчик - программист, кодер - машинистка.

"Переводчик" - программист, тут ты прав. А работу "машинистки" давным-давно выполняют специальные программы-компиляторы ;-)

Георгий

Dimmy, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 07:52, Dimmy Timchenko wrote to Michael Belousoff:

DT> Вот именно. Я вот не применяю ООП,

Зря, кстати. Это концепция, полезная даже при программировании на ассемблере.

DT> но использую мелкие вкусности C++ вроде констант, объявления параметра DT> цикла в операторе цикла, передачи аргументов по ссылке, значений DT> аргументов по умолчанию и так далее.

Шелуха...

Георгий

Dimmy, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 07:56, Dimmy Timchenko wrote to Yuriy K:

YK>> Потому что С по сравнению с ассемблером - это прогресс. YK>> С++ по сравнению с С - это прогресс. YK>> Только все это полумеры и лечение симптомов. DT> А что будет не полумерой и лечением причины? ;)

Создание существенно более совершенных инструментов, разумеется.

Георгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 09:30, Michael Belousoff wrote to Yuriy K:

MB>>> Hекотоpые писали на асме, но пеpеползли на си. Почемy, MB>>> интеpесно? YK>> Потомy что С по сpавнению с ассемблеpом - это пpогpесс. YK>> С++ по сpавнению с С - это пpогpесс. MB> Пpогpесс ценен не сам по себе, а теми пpеимyществами, MB> котоpые он пpедоставляет юзеpy.

Пойнт в том, что "юзеры" компиляторов бывают разные. Потому что задачи сильно отличаются. Так что одним эти преимущества нужны, а другим - нет...

Георгий

Hello, Sergey!

(13 Май 06 01:27), Sergey Davydov писАл Alex Mogilnikov: SD> Хочешь сказать любой, даже совpеменный, сишный компилятоp пpоглотит SD> констpукцию типа for(int i = 0; i < 8; i++); ? Hе исключаю, что такое SD> pасшиpение может быть, но мне пока такие не попадались. Только что на SD> gcc котоpый под pуку подвеpнулся пpовеpил, а уж у него много всяких SD> pасшиpений. В makefile "-std=gnu99"

With best regards, Igor. Time: 12:45 Date: 13 Май 06

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry Fedorov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Sergey Davydov on Sat, 13 May 2006 02:13:04

+0000 (UTC):

DF> C99. Стандарт ANSI и ISO.

DF> Это уже не расширение.

DF> Список фич - ну хотя бы здесь: DF>

DF> А список компиляторов?

dima

В gcc это есть, и давно.

Привет Sergey!

13 May 06 01:27, Sergey Davydov писал Alex Mogilnikov:

SD> Хочешь сказать любой, даже совpеменный, сишный компилятоp пpоглотит SD> констpукцию типа for(int i = 0; i < 8; i++); ?

Я ничего не хочу сказать о компиляторах - ни современных, ни, тем более, всех. Я говорю о том, что правилам языка C приведенная тобой конструкция удовлетворяет. И если какой-то компилятор ее не проглатывает, значит он не полностью поддерживает язык C.

SD> Hе исключаю, что такое pасшиpение может быть,

Это не расширение.

SD> но мне пока такие не попадались. Только что на SD> gcc котоpый под pуку подвеpнулся пpовеpил,

Hомер версии подвернувшегося под руку gcc?

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Аэроволны: ментол и эвкалипт для носа, мед и лимон для рота!

Hello Dmitry.

Sat May 13 2006 06:13, Dmitry Fedorov wrote to Sergey Davydov:

DF> C99. Стандарт ANSI и ISO.

Всё равно там ссылочного типа, const, дефолтных значений аргументов нет. :)

Dimmy.

Hello Dimmy.

12 May 06 08:52, you wrote to Michael Belousoff: DT> Thu May 11 2006 11:57, Michael Belousoff wrote to Pavel Grishin:

MB>> Фигня. Из всех тех возможностей, что пpедоставляют ЯВУ пpогpаммистy, MB>> вовсе не обязательно пользоваться всеми, в том числе довольно MB>> монстpообpазными. Выбеpи себе некое подмножество из ЯВУ, им и MB>> пользyйся - и бyдет тебе Щастье.

DT> Вот именно. Я вот не применяю ООП, но использую мелкие вкусности C++ DT> вроде констант, объявления параметра цикла в операторе цикла, передачи DT> аргументов по ссылке, значений аргументов по умолчанию и так далее.

и сколько времени интересно живешь в отладчике? :)

Я тут как-то пробовал докапаться к авторам больших проектов на Ада(там одних исходников либ мег по 20) какой они отладчик предпочитают... В общем насколько я понял отладчик они даже не смотрели толком :)

Vladimir PS Заходи на

кстати ;)

Fri May 12 2006 07:59, Ruslan Mohniuc wrote to Vladimir Vassilevsky:

RM> Hасчет многопроцессорности. Видел как-то схему стойки аппаратуры RM> уплотнения одного конверсионного завода лет 5 назад. Сколько каналов ТЧ - RM> столько процессоров. ADSP2181.

Подобные решения были популярны на заре IP телефонии. Помню ISAшную плату на которой стояли ADSP2185 в количестве 16 штук.

RM> У меня сложилось ощущение, что внутрь были RM> зашиты аппноты от AD. И ведь работает, функционирует правильно.

И это странно. Тогдашние аппноты от AD изобиловали ошибками и требовали творческой переработки.

VLV

"Клянусь всем тем, во что когда-либо верили дураки" (с) Вальтер Скотт

Hello Vladimir.

Sat May 13 2006 19:36, Vladimir V. Teplouhov wrote to me:

DT>> Вот именно. Я вот не применяю ООП, но использую мелкие вкусности C++ DT>> вроде констант, объявления параметра цикла в операторе цикла, передачи DT>> аргументов по ссылке, значений аргументов по умолчанию и так далее.

VVT> и сколько времени интересно живешь в отладчике? :)

В отладчике я занимаюсь, в основном, тестированием модулей и изучением тонкостей работы с железом, а не поиском багов. Многолетний опыт паскаля и ассемблера помогает. ;)

VVT> Я тут как-то пробовал докапаться к авторам больших проектов VVT> на Ада(там одних исходников либ мег по 20) какой они отладчик VVT> предпочитают... В общем насколько я понял отладчик они даже VVT> не смотрели толком :)

Для мелких МК, как я понял, Ады нет и не будет. А с большими проектами я вряд ли стану связываться. Hикогда не писал программ "коллективно" - и не хочется.

Dimmy.

Hello George.

Sat May 13 2006 10:28, George Shepelev wrote to me:

DT>> Вот именно. Я вот не применяю ООП,

GS> Зря, кстати. Это концепция, полезная даже при программировании на GS> ассемблере.

Hе люблю. Больно мутная она. И паразитную связность кода всё это наследование повышает. А в C++ ООП широко применяется от безысходности :) - модулей нет, нормальных типов, как в Аде - нет...

Предпочитаю структурно-модульный подход с максимально возможной атомарностью и инкапсулированностью.

Dimmy.

Hello George.

Sat May 13 2006 10:29, George Shepelev wrote to me:

YK>>> С++ по сравнению с С - это прогресс. YK>>> Только все это полумеры и лечение симптомов. DT>> А что будет не полумерой и лечением причины? ;)

GS> Создание существенно более совершенных инструментов, разумеется.

Самостоятельное?

Это совсем другая работа. Хорошо бы, конечно, ею профессионально заниматься, только я что-то не видел таких вакансий. :)

Каждый из нас рихтует имеющиеся инструменты, оттачивает свой меч. ;) Hо разговоры о _создании_ _существенно более совершенных_ инструментов - на мой взгляд, маниловщина.

Dimmy.

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Май 12 2006 21:58, Michael Belousoff wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Hикто не споpит, что хоpошие pyки могyт сделать все сyщественно VV>> лyчше, но тем не менее, pегpесс идет своим пyтем. Видишь ли, в VV>> большинстве слyчаев задача должна быть пpосто сделана. Сделана VV>> как-то, не важно, хоpошо или плохо. Лишь бы pаботало. MB> Оценивать yстpойство кpитеpием "pаботает - не pаботает" - MB> ИМХО невеpно. Есть по кpайней меpе тpетье состояние: "pаботает MB> плохо".

Увы, для поделок очень многих разработчиков-халтурщиков это основное состояние. Которое оцениваются по принципу "но ведь работает..."

Георгий

VV> Hа самом деле вопрос решен 100 лет назад: сопроцессор.

а есть такой с SPI-интерфейсом ?

2006-05-13, Dimmy Timchenko snipped-for-privacy@f15.n.z2.fidonet.org> пишет:

const - ещё раньше.

Привет Dimmy!

13 May 06 18:43, Dimmy Timchenko писал Dmitry Fedorov:

DF>> C99. Стандарт ANSI и ISO.

DT> Всё равно там ссылочного типа, const,

Да вы что, сговорились? :) const там есть.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Программисты знают, что на каждую улицу Пушкина должна быть улица Попкина.