Деталь? Прочее изделие? :-)

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View
Hi, All!

Кто по ГОСТ-ам документацию оформляет?

Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?
А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
исполнений, отличающихся только прошивкой...

Учитывая ISP-шность нельзя замести вопрос под ковёр путём
вписывания в спецификацию таркана с бумажкой "С2S-01.03"
на спине и откладывания вопроса о способе вписывания прошивки
на момент написания спецификации на этого таракана.

wbr,
p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
несколько?

--
/* Oleksandr Redchuk, Brovary, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua     */


Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello, Oleksandr!
You wrote to All on Fri, 12 Sep 2003 20:12:22 +0000 (UTC):

 OR> Кто по ГОСТ-ам документацию оформляет?

    Ой, давно это было... Без малого четверть века тому...

 OR> Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?

    Насколько я помню, вписывается ссылка на _сдаваемый_ _в_ _архив_
носитель этой самой прошивки. Думаю, что и в этом случае нужно рассматривать
прошивки как разновидность ПО.
Но у меня был единственный вариант, а тут смутно вертится словосочетание
"групповая спецификация", от которого более старшие товарищи в те годы
нервно вздрагивали.

 OR> А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
 OR> исполнений, отличающихся только прошивкой...

    Так у тебя же не платка, а Изделие. Или аппаратно-программный комплекс.
А платки действительно неразличимы как электроны :-)).

 OR> Учитывая ISP-шность нельзя замести вопрос под ковёр путём вписывания
 OR> в спецификацию таркана с бумажкой "С2S-01.03"
 OR> на спине и откладывания вопроса о способе вписывания прошивки на
 OR> момент написания спецификации на этого таракана.

    А почему, собственно? Берёшь с полки, прошиваешь, лепишь бумажку,
отправляешь Заказчику :-))).

 OR> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
 OR> несколько?

    Несколько ссылок.

With best regards,
            Alexander Derazhne.



Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello Oleksandr!

Суббота Сентябрь 13 2003 00:12, Oleksandr Redchuk wrote to All:

  OR> Кто по ГОСТ-ам документацию оформляет?
Hе приходилось... Hо вот читать - да.
  OR> Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?
  OR> А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
  OR> исполнений, отличающихся только прошивкой...
Стандартный листочек формата А4 _ручками_ был разграфлен и в графы ручками же
были вписаны шеснадцатиричные коды прошивок - четверть килобайта лист...
  OR> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
  OR> несколько?
Hа каждую микросхему, и каждый вариант прошивки были свои листочки...

Ivan


Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello Ivan

Quoted text here. Click to load it
же
Quoted text here. Click to load it

Ну это уж совсем грубо. Не надо заставлять людей из нормоконтроля
чувствовать себя дураками - это чревато.
Файлы *.rpt распечатай и включай - по крайней мере, распиновку и формулы
синтеза. В процессе чтения нормоконтролер решит, что узнал что-то новое и
просветился, после чего подпишет с легким сердцем и без дурацких вопросов.
А на самом деле лучше действительно как ПО оформить, если точно знаешь, что
придираться к лицензионности МАХ-а не будут.

With best regards - Nick Bodunov



Re: Деталь? Прочее изделие? :-)

     Hello, Oleksandr!


Monday 15 September 2003, 21:14, Oleksandr Redchuk writes to Alexandr Leptukh:

 AL>> Если же на плату запаивается "чистая" микросхема, а
 AL>> дальнейшее ее программирование производится уже во время настройки
 AL>> платы в целом, тогда в перечень элементов записывается эта
 AL>> "чистая" микросхема, а в раздел "Документация" конструкторской
 AL>> спецификации записывается (-ются) таблица (-ы) программирования
 AL>> платы в целом.

 OR>  Т.е. прошивка - это не $(SUBJ), а документация.
 OR>  Точно?

     Думаю, что точно :) Мы так уже много лет делаем, причем начинали еще с
нормоконтролем старой закалки.

     PS: Скажу по секрету :) - мы аналогично поступаем и с PCB-файлами для
изготовления печатной платы, обозначая их тоже через "Таблица программирования"
и записывая в раздел "Документация" конструкторской спецификации.


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Деталь? Пpочее изделие? :-)
Здоpовья тебе Alexandr и долгих лет жизни!

16 Сен 03 21:07, Alexandr Leptukh -> Oleksandr Redchuk:
OR>>  Т.е. пpошивка - это не $(SUBJ), а докyментация.
OR>>  Точно?
AL>      Дyмаю, что точно :) Мы так yже много лет делаем, пpичем начинали
AL> еще с
AL> ноpмоконтpолем стаpой закалки.
AL>      PS: Скажy по секpетy :) - мы аналогично постyпаем и с PCB-файлами
AL> для
AL> изготовления печатной платы, обозначая их тоже чеpез "Таблица
AL> пpогpаммиpования" и записывая в pаздел "Докyментация" констpyктоpской
AL> спецификации.
Тесть, вы не pисyете никомy не нyжный чеpчеж "дощечки" ? А пpосто пpописываете
PCB в докyментации на сбоpочный чеpтеж платы ?

Don't worry, be happy Alexandr.
Еадpес: Mitya1698<Собака>mail<Точка>ru Обязательно "nospam" в теме письма!
... @T:\Golded\tagline.lst

Деталь? Пpочее изделие? :-)

     Hello, Mitya!


Wednesday 17 September 2003, 06:50, Mitya Gladyshev writes to Alexandr Leptukh:

 AL>> PS: Скажy по секpетy :) - мы аналогично постyпаем и с
 AL>> PCB-файлами для изготовления печатной платы, обозначая их тоже
 AL>> чеpез "Таблица пpогpаммиpования" и записывая в pаздел
 AL>> "Докyментация" констpyктоpской спецификации.

 MG> Тесть, вы не pисyете никомy не нyжный чеpчеж "дощечки" ? А пpосто
 MG> пpописываете PCB в докyментации на сбоpочный чеpтеж платы ?

     Почему же - чертеж детали всегда существует, там на первом листе габаритка
_с допусками_ плюс технические требования. В ряде случаев (прохождение
экспертизы на взрывобезопасность, например) на втором и третьем листах
приводится распечатка конфигурации печатных проводников.

     PS: Почему PCB-файл заносится в спецификацию сборочной единицы
(функционального модуля), а не в документацию собственно детали (печатной
платы)
- я сейчас не помню, в какой-то момент по консультации с конструкторами и
нормоконтролем был принят именно такой порядок записи...


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Re: Деталь? Прочее изделие? :-)

     Hello, Oleksandr!


Friday 12 September 2003, 23:12, Oleksandr Redchuk writes to All:

 OR> Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?

     Мы пишем, например, так (для перечня элементов):

     D13  AT89C51-24PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.NNN  1   Atmel

     Хотя, наверно, можно и проще, например так:

     D13  Микросхема ЛТКЖ.....                              1

     Конструктора на эту микросхему (она уже становится не прочим изделием, а
сборочной единицей, и записывается как сборочная единица в соответстующий
раздел
спецификации) выпускают КД (спецификацию, сборочный чертеж, таблицу
программирования - ЛТКЖ.758774.NNN ТБМ).

     Таблица программирования - это как раз и есть сама прошивка. Если она
небольшая - то теоретически можно сделать распечатку в шестнадцатиричных кодах
на стандартных листах формата. Hо это, конечно, прошлый век :) - поэтому дальше
есть два варианта:

     1) забить на архив программных средств и иметь с той или иной степенью
официальности дискетку с надписью от руки :) ЛТКЖ.758774.NNN ТБМ, на которой
находятся все необходимые для прожига микросхемы файлы.

     2) вести по полной программе архив программных документов, т.е. там есть
целый ГОСТ на магнитные носители - большая головная боль, если в двух словах -
то дополнительно к указанной мною записи строчкой ниже пишется имя файла, а
далее на этот файл заводится еще куча всяких бумажек, чтобы его в архиве можно
было найти.

     [Мы в качестве файла используем ZIP-архив, в котором лежит все, имеющее
отношение к этой микросхеме, включая инструкцию по ее прошивке.]

 OR> А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
 OR> исполнений, отличающихся только прошивкой...

     Делается вариантное исполнение платки - это типовой случай для КД.
Переменной (вариантной) частью для платки будет программируемая микросхема, а
для программируемой микросхемы - переменной частью будет таблица
программирования.

 OR> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
 OR> несколько?

     Если микросхемы совсем разные, то примерно так (отличаются номером):

     D14  AT89C51-24PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.013  1   Atmel

     D25  AT87C51-20PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.014  1   Atmel

     А если отличаются только прошивкой, то примерно так (номером исполнения):

     D14  AT87C51-20PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.014  1   Atmel

     D25  AT87C51-20PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.014-01  1   Atmel

     D36  AT87C51-20PI запрограммированная ЛТКЖ.758774.014-02  1   Atmel


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello Nick!

Суббота Сентябрь 13 2003 22:46, Nick Bodunov wrote to Ivan Nemaev:

  >>   OR> Кто по ГОСТ-ам документацию оформляет?
  >> Стандартный листочек формата А4 _ручками_ был разграфлен и в
  >> графы ручками же были вписаны шеснадцатиричные коды прошивок -
  >> четверть килобайта лист...

  NB> Hу это уж совсем грубо. Hе надо заставлять людей из
  NB> нормоконтроля чувствовать себя дураками - это чревато. Файлы
  NB> *.rpt распечатай и включай - по крайней мере, распиновку и
  NB> формулы синтеза. В процессе чтения нормоконтролер решит, что
  NB> узнал что-то новое и просветился, после чего подпишет с легким
  NB> сердцем и без дурацких вопросов.
Речь шла об оформлении именно прошивок, а стояли в том поделии мелкие ПЛД и ПЗУ
в основном. И соотвтственно имелись краткие описания того что туда зашито...
  NB> А на самом деле лучше действительно как ПО оформить, если точно
  NB> знаешь, что придираться к лицензионности МАХ-а не будут.
Именно програмное обеспечение шло отдельным ящиком с дискетами и руководством
оператора. Hу и соответственно алгоритм работы устройсва в общих чертах описан
был. Я не призываю поступать именно так, просто говорю, что с таким вариантом
приходилось сталкиваться. И как ни странно это имеет свои плюсы для
разработчика/производителя - повторить подвиг первых компьютерщиков по
набиванию дампа ручками врядли кто решится - скорее предпочтут купить новую
плату целиком :)

Ivan


Re: Деталь? Прочее изделие? :-)

     Hello, Oleksandr!


Friday 12 September 2003, 23:12, Oleksandr Redchuk writes to All:

     Дополнение к моему предыдущему письму... Я забыл написАть самое главное :)
Главное - определеить, к чему относится прошивка. Все, что я написал в
предыдущем письме справедливо для того случая, когда на плату устанавливается
уже заранее прошитая (в программаторе, например) микросхема.

     Если же на плату запаивается "чистая" микросхема, а дальнейшее ее
программирование производится уже во время настройки платы в целом, тогда в
перечень элементов записывается эта "чистая" микросхема, а в раздел
"Документация" конструкторской спецификации записывается (-ются) таблица (-ы)
программирования платы в целом.


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
14-Sep-03 14:39 Alexandr Leptukh wrote to Oleksandr Redchuk:


AL>      Дополнение к моему предыдущему письму... Я забыл написАть самое
AL> главное :)
AL> Главное - определеить, к чему относится прошивка. Все, что я написал в
AL> предыдущем письме справедливо для того случая, когда на плату устанавливается
AL> уже заранее прошитая (в программаторе, например) микросхема.
 Во!
 А я уже на то предыдущее письмо отвечать хотел.
Я же в исходном письме написал - что я не могу закатать в спецификацию
Микросхему (В нашем случае) AACX.xxxxxx.xxx, так как оно ISP.
Как поступали с 556РТ4-ыми я помню :-)

AL>      Если же на плату запаивается "чистая" микросхема, а дальнейшее ее
AL> программирование производится уже во время настройки платы в целом,
AL> тогда в
AL> перечень элементов записывается эта "чистая" микросхема, а в раздел
AL> "Документация" конструкторской спецификации записывается (-ются) таблица
AL> (-ы) программирования платы в целом.
 Т.е. прошивка - это не $(SUBJ), а документация.
 Точно?

wbr,

--
/* Oleksandr Redchuk, Brovary, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua     */


Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
12-Sep-03 20:47 Alexander Derazhne wrote to Oleksandr Redchuk:

OR>> Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?

AD>     Насколько я помню, вписывается ссылка на _сдаваемый_ _в_ _архив_
AD> носитель этой самой прошивки. Думаю, что и в этом случае нужно рассматривать
AD> прошивки как разновидность ПО.
 Хм. Пожалуй, да. Можно "сдавать в архив" вон на ту полку компакт со
всеми прошивками системы (всё равно это в том или ином виде делается),
обнумерив их как ПО.

AD> Но у меня был единственный вариант, а тут смутно вертится словосочетание
AD> "групповая спецификация", от которого более старшие товарищи в те годы
AD> нервно вздрагивали.
  Да ничего особенного, просто в ширину больше :-)

 OR>> А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
 OR>> исполнений, отличающихся только прошивкой...

AD>     Так у тебя же не платка, а Изделие. Или аппаратно-программный
AD> комплекс.
 Сборочная единица. Их потом 30 штук на комплекс идёт. Или 36,
или 48.

OR>> Учитывая ISP-шность нельзя замести вопрос под ковёр путём вписывания
OR>> в спецификацию таркана с бумажкой "С2S-01.03"
OR>> на спине и откладывания вопроса о способе вписывания прошивки на
OR>> момент написания спецификации на этого таракана.

AD>     А почему, собственно? Берёшь с полки, прошиваешь, лепишь бумажку,
AD> отправляешь Заказчику :-))).

OR>> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
OR>> несколько?

AD>     Несколько ссылок.
 Ммм....
В спецификации - несколько ссылок (в каком разделе, кстати? $(SUBJ) :-)
А привязку прошивки к микросхеме где? В -ПЭ3 ?
В случае какой-нибудь OTP-шки она уже на сборку поступает с прошивкой,
в спецификации/ПЭ3 _этой_ сб.единицы идёт как самостоятельная
вещь, а прошивка к ней привязана в другом документе и там
одна прошивка на один чип.
А с выводком MAX3K/ACEX1K на плате что делать?

wbr,
p.s. отдельный вопрос, кстати, куда вписывать те прошивки
ACEX, которые заливаются при запуске ПО на PC через
RS232|AVR в эти альтерины :-)
ДУРДОМ!!
Тупые (в смысле без мозгов) платы типа ТЭЗ-ов предусилителей
или источников питания гораздо легче пошли, даже при нескольких
исполнениях -- групповая спецификация на пяток исполнений,
отличающихся впаянным/не впаянным каналом или разными
номиналами резисторов не так и страшна. Логика в ней есть.

--
/* Oleksandr Redchuk, Brovary, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua     */


Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello, Oleksandr!
18:16:33 +0000 (UTC):

 OR>>> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
 OR>>> несколько?

 AD>>     Несколько ссылок.
 OR>  Ммм....
 OR> В спецификации - несколько ссылок (в каком разделе, кстати? $(SUBJ)
 OR> :-)
 OR> А привязку прошивки к микросхеме где? В -ПЭ3 ?

    Вопрос, конечно, интересный :-).

 OR> В случае какой-нибудь OTP-шки она уже на сборку поступает с
 OR> прошивкой, в спецификации/ПЭ3 _этой_ сб.единицы идёт как
 OR> самостоятельная вещь, а прошивка к ней привязана в другом документе
 OR> и там одна прошивка на один чип.
 OR> А с выводком MAX3K/ACEX1K на плате что делать?

    Если они OTP, то каждая должна иметь бумажку на спинке со всеми
вытекающими.

 OR> p.s. отдельный вопрос, кстати, куда вписывать те прошивки
 OR> ACEX, которые заливаются при запуске ПО на PC через
 OR> RS232|AVR в эти альтерины :-)

    Дык, а PC и еёйною ОС ты как впишешь? :-)) Хотя, тут даже проще,
поскольку привязки к корпускм нет :-)).
     IMHO, это всё нужно рассматривать как ПО, может быть даже оформлять не
по ЕСКД, а по ЕСПД.

 OR> ДУРДОМ!!

    Саша, а для чего ты, собственно, это делаешь? Если есть какая либо
контролирующаяя инстанция (нормоконтроль?), которую ты должен
удовлетворить - может быть проконсультироваться непосредственно у них? Это
ведь фактически _юридические_ тонкости, со всеми советами и описанием
частных случаев из практики ты этого не сделаешь так как нужно, по крайней
мере с первого раза. Они тебе скажут как нужно делать, потом сами побегут
консультироваться ещё куда-то, а потом (когда у тебя половина уже будет
сделана) сообщат как это делается по настоящему. :-))))

With best regards,
            Alexander Derazhne.



Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
14-Sep-03 19:59 Alexander Derazhne wrote to Oleksandr Redchuk:

OR>> А с выводком MAX3K/ACEX1K на плате что делать?

AD>     Если они OTP, то каждая должна иметь бумажку на спинке со всеми
AD> вытекающими.
 В том-то и дело, что MAX3K -- EEPROM, JTAG ISP, ACEX - SRAM based,
прошивка заливается микропроцессором по SPI, берётся или
из рядом стоящей AT45DB или по RS232 из компа, с которым всё равно
работать.

AD>      IMHO, это всё нужно рассматривать как ПО, может быть даже оформлять
AD> не по ЕСКД, а по ЕСПД.
 По прочтении откликов к этому склоняюсь.

AD>     Саша, а для чего ты, собственно, это делаешь? Если есть какая либо
AD> контролирующаяя инстанция (нормоконтроль?), которую ты должен
AD> удовлетворить - может быть проконсультироваться непосредственно у них?
 "а под столбом светлее".
Хотелось
а) первичную информацию побыстрее получить
б) неохота самому лично заниматься выяснением, так как тогда это
ко мне прилипнет навсегда. Впараллель с пинанием "так когда вы
узнаете и скажете мне, как это оформлять" (у нас есть те, кто
занимается ТУ и прочими "верхними" документами, они с меня требуют
КД, я с них требую "а как?") хотелось бы потихоньку делать "почти
правильно".

AD> консультироваться ещё куда-то, а потом (когда у тебя половина уже будет
AD> сделана) сообщат как это делается по настоящему. :-))))
 Ну вот я и собираюсь эту половину сделать
"безо всех этих хлопот"  () Жванецкий.

wbrm


--
/* Oleksandr Redchuk, Brovary, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua     */


Re: Деталь? Прочее изделие? :-)

Quoted text here. Click to load it

Делали так:
1. в перечне к плате писали "D1 ППЗУ АБВ.123.234 СБ"

2. выпускали сборочный АБВ.123.234 СБ, на котором была нарисована ПЗУ с
наклеечкой "мл. разр. бл. Й", например.
В... ээээ... комментарии (не помню, как оно называется по научному) писали
типа
----------------
"Микросхему программировать в соответствии с инструкцией (децимальный
номер), файл (ссылка на файл, была перфолента)
После программирования на микросхему нанести маркировку "мл. разр. бл. Й"
---------------
В перечне к данному СБ указывали "1. микросхема 556РТ5"

Уффффф... Так, вроде... Рыться в архивах лень, да и давно это было, мог уже
и выкинуть.
Hо! В данном варианте все строго соответствовало всем ГОСТ, нормоконтроль
был счастлив (делалась РД). Пока мы дошли до такого варианта - крови было
перепорчено немерянное количество, как у нас, так и нормоконтроля.

Александр





Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
Hello, Oleksandr!
You wrote to All on Fri, 12 Sep 2003 20:12:22 +0000 (UTC):

 OR> Hi, All!

 OR> Кто по ГОСТ-ам документацию оформляет?

Приходится:)

 OR> Как вписать в спецификацию прошивку (в данном случае альтерины)?
 OR> А то это существенный момент оказывается, у платки несколько
 OR> исполнений, отличающихся только прошивкой...

 OR> Учитывая ISP-шность нельзя замести вопрос под ковёр путём вписывания
 OR> в спецификацию таркана с бумажкой "С2S-01.03"
 OR> на спине и откладывания вопроса о способе вписывания прошивки на
 OR> момент написания спецификации на этого таракана.

Мы делаем так. В спецификацию вносим АААА.хххххх.ххх М1 Данные записи
информации (магнитный носитель).
Потом один раз для всего семейства пишем "Технологическую инструкцию по
внутрисхемному программированию ATMega8515 (к примеру)". Потом есть у нас
такой документ - Инструкция по настройке, проверке и приемке" (И1), для
каждого блока своя. Так вот в ней приводим примерно такую фразу: "До
проведения настройки блока ИМС D12 запрограммировать данными с магнитного
носителя АААА.хххххх.ххх М1 (можно имя файла, если их там несколько)
согласно технологической инструкции АААА.yyyyyy.yyy". А сами микросхемы в
спецификации пишем так: D12 Микроконтроллер ATMega8515-16AI Atmel 1. И все.

 OR> wbr,
 OR> p.s. Гы, а если их (альтеринок с мелкопроцессорами) на плате
 OR> несколько?

Так точно и для нескольких.


With best regards, Nick.  E-mail: snipped-for-privacy@mail333.com



Re: Деталь? Прочее изделие? :-)
16-Sep-03 05:09 Nick wrote to Oleksandr Redchuk:

 OR>> Учитывая ISP-шность нельзя замести вопрос под ковёр путём вписывания
 OR>> в спецификацию таркана с бумажкой "С2S-01.03"
 OR>> на спине и откладывания вопроса о способе вписывания прошивки на
 OR>> момент написания спецификации на этого таракана.

 N> Мы делаем так. В спецификацию вносим АААА.хххххх.ххх М1 Данные записи
 N> информации (магнитный носитель).
[...]
 N> такой документ - Инструкция по настройке, проверке и приемке" (И1), для
 N> каждого блока своя.
Отлично, спасибо. Эта И1 всё ставит на место.

wbr,
--
/* Oleksandr Redchuk, Brovary, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua     */


Site Timeline