AD7709

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View

         Hi *All*!
    В документации на сабж во всех пpиведенных пpимеpах входы АЦП пpямо
    подключаются к датчикам. В моем случае датчик может находиться далеко
    (30м) и датчики могут быть pазные. Можно ли выводить входы АЦП пpямо
    на внешний клеммник или поставить последовательно pезистоpы?
    Входное сопpотивление буфеpа огpомно, но хочется обезопасить АЦП
    всеми доступными способами, кто знает, что они там на него подадут.
              Grigoriy


Re: AD7709

Здравствуй,  Grigoriy Rassadin

Quoted text here. Click to load it

Выводить напрямую можно, но лучше не надо. Расстояние велико и внешние
факторы могут доставить неприятности. Классически на каждый аналоговый
измерительный вход АЦП вешается  следующая схема - защитный резистор на
несколько килоом и два диода Шоттки
первый - катод на плюс питания, анод на вход АЦП,
второй - катод на вход АЦП, анод на землю.

Есть ещё вариант применения готовых схем защиты ADG466/ADG467, выпускает
Analog Devices. Если измерительных входов тебе надо много, то они же
предлагают  коммутаторы с защитой ADG508F (внимание! подавать двуполярное
питание, иначе работать не будут!) или подобные,  внутри для защиты та же
схемотехника, что и в ADG466.

Тебе надо внимательно смотреть сюда
http://www.caxapa.ru/sch/protect_logic.html

В случае подключения датчиков на расстояния в несколько десятков метров
(если речь идёт о термопреобразователях сопротивления), целесообразно
применять 3-х, а лучше 4-х проводную измерительную линию. В принципе датчики
можно выбросить на сотню метров (и наверное даже больше). Ток идущий на
измерительные каналы АЦП мизерный, и падение напряжения на входных
резисторах защиты будет очень малым и им можно пренебречь.

С уважением,
Андрей Синеок



Re: AD7709
  Привет!

Tue, 9 Dec 2003 16:58:48 +0000 (UTC), Andrey Sineok писал:

Quoted text here. Click to load it

Слишком неуниверсальный совет. Для небуферированных миливольтовых
сигналов RTD или датчиков давления эти диоды Шоттки дадут совершенно
неприемлимые смещения из-за утечек.

Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

Re: AD7709

Здравствуйте, Alexander Golov

Quoted text here. Click to load it
далеко
Quoted text here. Click to load it
пpямо
Quoted text here. Click to load it

Ну хоть какой-то :-) давайте свой универсальный :-). Просто я описывал
классические варианты защиты. Как пример, специально забрался в документ
AN-406R "Применение 24-рязрядных аналого-цифровых сигма-дельта
преобразователей семейства AD771x", стр.6, раздел "Защита входов",
удивительно, но этот момент никак не освещён (может быть из-за
направленности документа на серию АЦП 771х)
Замечу, Grigoriy Rassadin пишет "входное сопротивление буфера огромно" из
чего я делаю предположение, что буфером он таки пользуется.
http://www.analog.spb.ru/Public/AN-406R.pdf

С уважением,
Андрей Синеок.





Re: AD7709
  Привет!

Thu, 11 Dec 2003 19:57:39 +0000 (UTC), Andrey Sineok писал:

...

Quoted text here. Click to load it

Ну не решается эта проблема для общего случая, я потому и попросил
человека уточнить его схемные решения.

Quoted text here. Click to load it

Это самоочевидно. Пользоваться этими АЦП без буфера (встроенного или
внешнего) практически невозможно (если, конечно, сам источник сигнала
не имеет выходного буфера), но защищать то нужно и буфер.

Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

Re: AD7709
Quoted text here. Click to load it

Например BAT54s максимальный ток утечки при обратном напряжении 25В - 2 мкА
При паре вольт, наверно совсем мало. А какие утечки у трансилов?

                С ув. Дмитрий



--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Re: AD7709
  Привет!

Mon, 15 Dec 2003 07:56:17 +0000 (UTC), Dmitry Boyko писал:

...

Quoted text here. Click to load it

Для SMAJ15 утечка при 15 В нормируется на уровне 1 мкА макс. На уровне
пары вольт действительно менее 100 нА, причём в широком диапазоне
температур.

Для не слишком прецизионного тензоизмерителя мы использовали
USB-защиту SN65240. У них нормируется менее 1 мкА при 6 В. Специально
я их на утечки и температурные дрейфы не проверял.

Ещё я пробовал SLVG2.8 от Semtech. Для них нормируется менее 1 мкА при
2,8 В и 25 С. Сигналы были менее 1 В и, в принципе, заметных утечек мы
не обнаружили, но при локальных прогревах появлялись большие дрейфы в
показаниях, видимо из-за термопар. Я пока не принял окончательного
решения применять их или нет, тем более, что их трудно доставать.

В принципе есть специальные элементы защиты от статики со сверхнизкими
утечками, например, Bussmann "SurgX" 3216ESD-A (100 нА макс.),
Littelfuse SP724 (10 нА, макс.), Microsemi "FemtoFarad" TVSF0805/1206
(100 нА макс. и 10 нА тип. при 6 В).

Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

Re: AD7709
  Привет!

Tue, 09 Dec 2003 10:38:04 +0300, Grigoriy Rassadin писал:

Quoted text here. Click to load it

Ты бы уточнил, что у тебя за датчики, какие схемные решения на входе.
А так навскидку могу только посоветовать поставить достаточно
высоковольтные TVS'ы с низкими утечками (от SMAJ10) и за ними
резисторы порядка 1 кОм. Чтобы защититься от подключений "не туда"
перед ограничителем можно поставить какой-нибудь мелкий Polyswitch,
скажем MF-USMD005 от Bourns.

Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

AD7709
Hi Dmitry, hope you are having a nice day!


15 Дек 03, Dmitry Boyko wrote to Alexander Golov:

 >> неприемлимые смещения из-за утечек.

 DB> Hапример BAT54s максимальный ток утечки при обратном напряжении 25В -
 DB> 2 мкА При паре вольт, наверно совсем мало.

Зато при 85 градусов амбиненте до 10 мка даже при обратном напряжении близким к
нулю. Да и при комнатной температуре
обычно многие сотни нА.

 DB> А какие утечки у трансилов?

У ширпотребных типично < 1мкА@Vbr, но у тех, которые с низкими утечками
существенно ниже, точнеу цифры навскидку не
подскажу. Hо даже у ширпотреба P6KE22CA, утечка при 2В на входе менее 100 нА.

WBR,
    AVB

ICQ# 43835774
mailto: avb<at>dialup.etr.ru

AD7709
  Hello Alexander!

Wed Dec 17 2003, Alexander Golov -> Dmitry Boyko:

 AG> В принципе есть специальные элементы защиты от статики со сверхнизкими
 AG> утечками, например, Bussmann "SurgX" 3216ESD-A (100 нА макс.),
 AG> Littelfuse SP724 (10 нА, макс.), Microsemi "FemtoFarad" TVSF0805/1206
 AG> (100 нА макс. и 10 нА тип. при 6 В).

А вот тут попался на глаза:
http://www.interfet.com/pdf/DS_DPAD1_10.pdf

Dual Pico-AMP Diode
High Impedance Protection Circuits
Continuous Forward Gate Current 50 mA
Reverse Current             2 pA
Breakdown Reverse Voltage   45 V
Forward Voltage Drop        1.5 V
Capacitance                 0.8 pF
Differential Capacitance    0.2 pF

    Егор, categor(здесь зарыта собака)mail.ru


AD7709

 >> В документации на сабж во всех пpиведенных пpимеpах входы АЦП пpямо
 >> подключаются к датчикам. В моем случае датчик может находиться
 >> далеко (30м) и датчики могут быть pазные. Можно ли выводить входы
 >> АЦП пpямо на внешний клеммник или поставить последовательно
 >> pезистоpы? Входное сопpотивление буфеpа огpомно, но хочется
 >> обезопасить АЦП всеми доступными способами, кто знает, что они там
 >> на него подадут.

 AG> Ты бы уточнил, что у тебя за датчики, какие схемные pешения на
 AG> входе. А так навскидку могу только посоветовать поставить
 AG> достаточно высоковольтные TVS'ы с низкими утечками (от SMAJ10) и
 AG> за ними pезистоpы поpядка 1 кОм. Чтобы защититься от подключений
 AG> "не туда" пеpед огpаничителем можно поставить какой-нибудь мелкий
 AG> Polyswitch, скажем MF-USMD005 от Bourns.

  Датчики могут быть pазные: теpмопаpа, теpмоpезистоp, стандаpтные сигналы
  (0-5мА, 4-20мА, 0-1В). 4 клеммы на канал. Подключаем уже не мы. Сейчас
  каждый канал это: AD7709 с изолиpованным питанием и изолятоp ADUM1401.
  Точность (только для pезистивных датчиков) большая, поэтому утечки в
  защитных цепях должны быть минимальные.



  Вопpос к All:
  Где бpать пpецизионные опоpные pезистоpы для pатиометpических измеpений.
  Точность и стабильность нужны пpедельные.

               Grigoriy


Re: AD7709
  Привет!

Tue, 23 Dec 2003 09:08:25 +0300, Grigoriy Rassadin писал:

...

Quoted text here. Click to load it

Если я правильно понял, каждый канал представляет собой изолированный
АЦП к которому могут подключаться 4 вида датчиков (вместе или только
по отдельности?) с выходами по: напряжению, току, сопротивлению.

Какова цель изоляции? Вы работаете при больших синфазных потенциалах
или это сделано с какой-то иной целью. В любом случае, локальные
изолированные земли через разрядники на общую землю (заземление).

Последний раз для линии 4...20 мА я делал защиту так как упоминал
раньше:


            ^ + 24 В
            |
            |
   <--------+

  4...20 мА   MF-USMD005               4,7 к
               ----/                  -----
   <----------|   / |---*--------*---|     |--*-->  AI1+
               --/--    |        |    -----   |
             ---/ I     |       ---           |
                        |      |   |        -----
                     \  |      |   | 100    ----- 1000
                      -----    |   |          |   NP0
                       /^\ \    ---           |
             SMBJ15A  / | \      |            |
                      -----      *------------*-->  AI1-
                        |        |
                        |       ---
                        |      |   |
                        |      |   | 33
                        |      |   |
                        |       ---
                        |        |
                        +--------*
                                 |
                                 V GND

Защищает как ИС от импульсных перенапряжений, так и шунт от КЗ.
Питание 24 В, тревиально зашунтировано SMCJ24A и от импульсов снаружи
и от проблем с БП. Аналогично и для RTD: все 4 линии шунтируем SMBJ15A
и через 4,7 кОм соединяем с источником питания измерительной цепи,
опорным резистором (у меня 5 кОм) и входами АЦП. Очевидно, то же самое
можно сделать и для входов от термопар. А для сигналов напряжения и
тока 0,5 мА, нужно уточнить, что там сделано, для измерения уровня
нуля.

Quoted text here. Click to load it

Для измерения по классу А хватает. Если вам нужно лучше, то придётся
поэкспериментировать.

Quoted text here. Click to load it

Мы покупаем в Farnell резисторы RHOPOINT MINIOHM 5E10D (0,1%) +-3 ppm
0...+85 С, +-5 ppm -55...125 C, +-35 ppm/26000 часов. Реально --
отличная стабильность и отсутствие термопар. Высокая точность,
по-моему, не слишком нужна, всё равно прибор калибруется, а
стабильность у 0,01% версий такая же.

Если кто-то обнаружит нормально доступные к приобретению резисторы с
лучшими характеристиками, обязательно расскажите в эхе.

Александр Голов, Москва, Alex.Nippel@mtu-net.ru

Site Timeline