USZKODZONE DYSKI

Acha... i dlatego ¿e dbaj± o wizerunek oszukiwali wspólników z Ricardo? Dobre :-)) W moich oczach to oni ju¿ wizerunek maj±.

Poka¿ wszystkim ¿e metoda dzia³a - udowodnij ¿e aukcja zniknie przed terminowym jej zakoñczeniem... Wtedy Ci uwierzê, ¿e allegro zabrania og³aszania siê na niusach... ale dlaczego mia³oby tego zabraniaæ? Rozumiem ¿e niestosowne by³oby siê tu og³aszaæ z aukcj± o tenisówkach czy rowerach, ale dyski twarde? Czemu nie?

Uwa¿am, ¿e maj± tu takie samo prawo do pisania co Ty czy ja... Grupa jest publiczna, niemoderowana i dotyczy szerokorozumianej elektroniki. Je¶li kto¶ tu mo¿e po raz setny zadaæ pytanie dotycz±ce doboru opornika zgodnie z prawem Ohma bez zadania sobie trudu zagl±dniêcia do archiwum, albo maj± prawo siê tu znale¼æ og³oszenia o wymianie nielegalnych kopii/pdfów czasopism komputerowych i nikt na to nie reaguje, to og³oszenia o sprzeda¿y czê¶ci elektronicznych na aukcjach intenetowych (bo allegro nie jest przecie¿ jedyn±, jest te¿

ROTFL! Dawno tak dobrego dowcipu nie słyszałem :-D

Czasem reagują - jak ktoś przegnie. Pojedyncze przypadku spamu olewają.

Mon, 24 May 2004 10:03:27 -0500 jednostka biologiczna o nazwie "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Jakiego Ricardo ? Nie pomylilo Ci sie z jakims popularnym serialem telewizyjnym ? ;-))

Fakt. Zazwyczaj mowia tylko ze ostrzegli uzytkownika zeby nie spamowal wiecej (widac pomaga (o ile to faktycznie robia)). Byl natomiast niedawno na p.m.e przypadek ze gosciu wrzucil w poscie linki do kilkunastu aukcji, ktos (nie ja akurat) zglosil to i skasowali wszystkie. I dobrze spamerowi.

Poniewaz ta grupa nie sluzy do zamieszczania informacji handlowych.

Nie zamierzam dalej przekonywac Cie ze ta grupa nie sluzy do reklamowania sie.

Takiego

Podaj mi proszê adres tego w±tka... Trudno mi w to uwierzyæ. Jaki punkt regulaminu allegro zabrania og³aszania siê na grupach dyskusyjnych? Potrafisz mi go wskazaæ?

Bo kto tak powiedzia³ ¿e nie s³u¿y? Podaj mi linka do oficjalnego opisu tematyki grupy na

Nie pomyliło mu się. Ricardo i Allegro to było kiedyś jedno. Do tego stopnia, że _fizycznie_

Juz zglaszalem kilku spamerow i efekt za kazdym razem byl.

Na jakiej podstawie mo¿esz stwierdziæ, ¿e tego typu og³oszenie jest tu na tej grupie spamem? Proszê o udostêpnienie oficjalnego opisu grupy... Ja na razie nie widzê takowego a wiêc nie ma na co siê powo³aæ je¶li chodzi o nieprzestrzeganie regu³. Je¶li co¶ jest prawnie nie zabronione to znaczy, ¿e jest dozwolone, tak jak wysy³anie tu og³oszeñ o sprzeda¿y. Warto by³oby je jednak oznaczyæ w temacie [sprzedam].

1. w regulaminie allegro jest zakaz reklamy poza serwisem.
2. w opisie grupy nie jest napisane, ze jest dozwolona reklama i sprzedaz na grupie i nie masz sie co powolywac, ze co nie jest zakazane jest dozwolone - w opisie nie pisze, ze nie wolno umieszczac ogloszen o trampkach, bo to nie grupa obuwnicza, a wszyscy sie zgodza, ze to nie grupa na takie posty
3. w netykiecie sa jasno sformulowane zasady umieszczania ogloszen i reklamy
4. ustawa, ktora okresla, ze spamem sa wszelkie materialy reklamowe i oferty nie zamowione przez odbiorce - w tym przypadku nikt z grupowiczow nie deklarowal ochoty otrzymywania takich ofert, a wiec jest to spam. Wiem, ze to z mojej strony pewna nadinterpretacja tej ustawy, w przeciwnym wypadku jako dobry obywatel musialbym to zglosic prokuratorowi, a ten z urzedu musialby wszczac dochodzenie :)

Zmien czytnik z outlooka na taki ktory potrafi czytac opisy grup ;)

Poka¿ mi ten punkt regulaminu...

Gdzie jest ten "opis grupy"? Ja go na

Netykieta to nie prawo ani nie regulamin... To jedynie sugestia dobrego zachowania. Nie mo¿na nikogo karaæ sankcjami za to, ¿e jest niegrzeczny. Co innego ³amanie regulaminu - którym jest opis grupy. Ta grupa opisu nie ma.

Bzdura. ¯aden grupowicz niczego tu nie deklaruje... :-) Ani co chce ani czego nie chce czytaæ. Co¶ Ci siê mocno pokie³basi³o...

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ¦miech po same pachy... Dostarczasz mi du¿o rozrywki. "Pewna nadinterpretacja"? No przecie¿ to ju¿ jajca... Ustawa gdziekolwiek wspomina o grupach dyskusyjnych? Bo mi siê wydawa³o ¿e tam by³a mowa o e-mail... Proponowa³bym aby¶ doczyta³ to na co siê powo³ujesz.

Outlook Express potrafi doskonale czytaæ opisy grup... Je¶li tylko takowe s±.

no to "masz pan":

I. POSTANOWIENIA OGOLNE

--->

ARTYKU£ 14. USUNIÊCIE U¯YTKOWNKA

Uwa¿am prywatnie, ¿e aukcje te NIE BY£Y SPAMEM, a zatem jego konto zosta³o nies³usznie zawieszone... Odwo³a³bym siê od tej decyzji... i by³aby niez³a wojna gdyby to dotknê³o mnie :-)

To znam, ja prosi³em o punkt regulaminu zabraniaj±cy og³aszania siê na grupach dyskusyjnych. W powy¿szym fragmencie nie by³o ani jednego s³owa na ten temat. A moze powinienem czytaæ miêdzy linijkami tekstu? Napisane co¶ tam jest niewidzialnym atramentem? Aby uprzedziæ Twoj± ripostê i zaoszczêdziæ nam obojga trochê czasu dodam, ¿e og³oszenie o sprzeda¿y elementów elektronicznych NIE JEST spamem na tej grupie - to jest grupa elektroniczna i takie og³oszenie jest jak najbardziej dozwolone. Mo¿na siê jedynie przyczepiæ do braku oznaczania takich og³oszeñ znacznikiem [sprzedam] u³atwiaj±cym odfiltrowanie po nieinteresuj±cych tematach komu¶, kto og³oszeñ nie chce czytaæ, ale to ju¿ tylko kwestia kultury autora postu/og³oszenia a nie ³amanie regulaminu/opisu grupy, bo takowego grupa nie posiada.

nie. Twoim "prywatnym zdaniem" - nieslusznie...

az sie boje pomyslec, co bys zrobil... ;-p buehehe

nie ma tam tez mowy o forach/listach/itp./itd.

to jest Twoje zdanie, ktore jest conajmniej tak samo dobre, jak moje - a mam odmienne zdanie.

przy takim podejsiu - tylko czekac, jak kazdy sprzedajacy komorke/komputer/radio/telewizor/wiertarke/itp./itd. bedzie wysylal tu swoje ogloszenia. gratu_luje...

czyli mozna wysylac [SPAM] - pod warunkiem, ze sie o tym uprzedzi?

sam sobie znajdz, masz zaledwie pare punktow do przeczytania, zreszta czesc juz ci Psychik pokazal. Poza tym allegro reaguje na takie zgloszenia spamu, wiec na cos sie powoluja.

Fragment z regulaminu polskiego usenetu: "Zabronione jest wysyłanie ogłoszeń i reklam w grupach, które do tego nie służą." Calosc poczytaj sobie na

Polski usenet, nie wiem jak amerykanski stosuje sie do netykiety, poczytaj sobie regulamin usenetu. Zreszta co starasz sie udowodnic? Poki co jestes tu jedyny, ktory uwaza, ze taki spam jest na tej grupie dopuszczalny.

Raczej tobie. Wlasnie dlatego, ze jawnie sie nie zgadza nie jest to dozwolone.

dlatego pisze o pewnej nadinterpretacji - przeniesienie sytuacji per analogiam do e-mail. Jasne?

Proponowalby ruszyc troche glowa i uruchomic funkcje kojarzenia...

No tak napisa³em, po co powtarzasz?

S±dzisz, ¿e allegro nie wys³ucha oskar¿onej strony w konflikcie? No to s± niesprawiedliwym sêdzi±...

Dok³adnie. Wiêc przyznajesz, ¿e regulamin Allegro NIE ZABRANIA wysy³ania reklam na grupy dyskusyjne... No w³a¶nie o to mi chodzi³o. Dziêkujê.

I w porz±siu, problem w tym ¿e to Ty jeste¶ oskar¿ycielem, to na Tobie ci±¿y obowi±zek udowodnienia, ¿e ten post jest spamem na tej grupie, a tego nie mozesz zrobiæ, bo grupa dzia³a w samopas, bez regulaminu ani nawet opisu.

Podej¶cie podej¶ciem, ale nie mo¿na sobie wymy¶laæ prawa i go egzekwowaæ bez zatwierdzenia wcze¶niej jako prawo...

B³edne wyci±gasz wnioski. Og³oszenie tego typu NIE JEST SPAMEM. No chyba ¿e potrafisz udowodniæ inaczej, oskar¿ycielu... ;-)

To by³a formu³a retoryczna przek³adaj±ca siê mniej wiecej na co¶ takiego: "nie ma takiego punktu regulaminu".

Pracownicy allegro to po prostu ludzie... te¿ siê mog± mylyæ i w tym przypadku nies³usznie zawiesiliby mu konto... Gdyby próbowa³ tu og³aszaæ siê z aukcj± na majtki Victoria Secret to zgodzi³bym siê z Wami ¿e to jest spam i têpi³bym surowo :-))) Ale og³oszenie o sprzeda¿y czê¶ci elektronicznych nie jest spamem tutaj, na grupie elektronicznej. Proponowa³bym tym co w±tpi± przeczytaæ UWA¯NIE i ze zrozumieniem definicjê s³owa spam...

Udowodnij mi proszê, ¿e ta grupa do tego nie s³u¿y.

Jak widaæ - ca³y usenet nie stosuje siê do netykiety bo inaczej nie rozmawia³by¶ tu ze mn± publicznie nie na temat grupy ani nie zwraca³by¶ publicznie nikomu uwagi tylko napisa³by¶ to na priva... £amiesz sam netykietê.

Robi³e¶ mo¿e jak±¶ ankietê aby to stwierdziæ? Mo¿esz jedynie stwierdziæ, ¿e jestem jedynym z tych którym sie chce w tym w±tku pisaæ... a to w±skie grono ludzi...

To, ¿e jeden siê nie zgadza nie znaczy ¿e wszyscy siê nie zgadzaj±. Jeszcze tego by brakowa³o aby jeden TFrancuz decydowa³ co tu wolno a czego nie wolno...

Niejasne, bo e-mail to zupe³nie inne medium... To co zabronione w e-mail nie musi byæ zabronione w nisuach, to samo czat czy irc - zupe³nie inne zjawiska, inne regulaminy i inne zasady dzia³ania. W ten sposób dowolnie interperetuj±c mo¿emy udowodniæ dowoln± tezê a nawet dwie sprzeczne tezy.

Dla mnie e-mail nie ma absolutnie ¿adnego zwi±zku z grup± dyskusyjn±... Dla ciebie to jedno i to samo? Ciekawe... Tak Ci siê mieszaj± us³ugi i protoko³y sieciowe, mo¿e nied³ugo zabronisz mi publikowaæ og³oszeñ na www/http?

Hello Pszemol,

A moglibyście przenieść tę wojenkę na prywatniejsze pole?

Oczywiscie jesli to dla ciebie nie jest spam to nie lamie regulaminu. Ale poniewaz spamem jest kazda niechciana korespondencja, otrzymywana wbrew woli odbiorcy itd. spokojnie takie posty mozemy nazwac spamem, co zreszta dalej udowadniam.

Dlaczego uwazasz, ze oni sie myla, a nie ty? Poki co prezentujesz wylacznie wlasny poglad, nie poparty jakimikolwiek obiwektywnymi dowodami, a wiec mylisz sie ty.

Ty czytasz to co sie do ciebie pisze? Gdybys sobie zadal trud zajrzenia na strone, ktorej linka ci podalem to masz tam dokladnie napisane co i jak. Wyraznie tam pisze, ze "Zabronione jest wysyłanie ogłoszeń i reklam w grupach, które do tego nie służą. A dokładniej -- wszędzie, z wyjątkiem kilku grup specjalnie do tego przeznaczonych, lub jeśli ogłoszenie jest "na temat" i jednocześnie opis grupy dopuszcza wysyłanie takich ogłoszeń. Typowo ogłoszeniowymi grupami są hierarchie pl.ogloszenia.* i pl.praca.* (z wyjątkiem pl.praca.dyskusje)."

Skoro jak sam zauwazyles jakos dziwnie ta grupa rzeczywiscie nie ma opisu, to automatycznie nie mozna stwierdzic co jest "na temat", a wrecz mozna domniemywac, ze skoro to nie jest grupa kupno/sprzedac, to umieszczanie tutaj takich ofert z pewnoscia na temat nie jest. Dodatkowo zawarty jest tam warunek "i jednocześnie opis grupy dopuszcza wysyłanie takich ogłoszeń" - nie ma opisu nie ma wymaganego dopuszczenia, ergo - umieszczanie takich ogloszen jest tu niedozwolone. A wiec jest to niechciana korespondencja (niedozwolona), a wiec spam, QED.

I wracajac do regulaminu allegro, ktory stwierdza "Allegro zastrzega sobie prawo do zawieszenia konta Użytkownika, który łamie którekolwiek z postanowień niniejszego Regulaminu, a w szczególności zastrzeżenie sprzedaży poza aukcją, spamming...itd." - jest to spam, a wiec konto mozna zawiesic, co zreszta ekipa z allegro robi.

Wrecz przeciwnie. Odpisywanie na priva byloby lamaniem netykiety, ktora stwierdza, ze takie dzialanie jest dozwolone w wyjatkowych przypadkach, kiedy obie strony sie na to zgadzaja. Poza tym ta dyskusja nie jest nie na temat - jest ona zwiazana z funkcjonowaniem tej grupy, a wiec posrednio jest uprawnione wysylanie tych postow na grupe.

Grupa to ludzie, ktorzy sie na grupie wypowiadaja. Ktos nie zabiera glosu to nie bierze sie go pod uwage, zupelnie jak na wyborach - parlament, prezydent sa wybierani przez narod, chociaz czasami ten narod to tylko kilkanascie procent populacji. I co z tego? Tak wybrane wladze sa niewazne ?

O niczym nie decyduje, cos ci sie myli. To jest grupa niemoderowana, wiec jedyne co mozemy (mam na mysli Psychika i siebie) zrobic to napietnowac taka sytuacje. Gdybym byl moderatorem to sytuacja wygladalaby inaczej i moglbys mi zarzucac czy moglem, czy tez nie podjac taka decyzje a nie inna. Ale wtedy zapewniam cie, ze nie byloby tej dyskusji, bo nie byloby powodu do niej :)

Nie zgodze sie z toba. News i e-mail maja ze soba b. duzo wspolnego - moznaby powiedziec, ze news to tak jakby list otwarty. A ze moje przeniesienie intencji ustawodawcy na news jest uprawnione mozesz sie przekonac czytajac orzecznictwo SN, akurat dotyczace zupelnie innej sprawy, ale gdzie tez z braku stosownych przepisow wykorzystano pewna analogie z zupelnie innymi przepisami - poszukaj sobie orzeczenia SN sygn. IV CK 361/03

Tak, a skad wiesz, ze mi sie mieszaja? Czyzbys umial czytac w myslach? Widze, ze przechodzimy do argumentow metafizycznych, co mnie zreszta nie dziwi bo znakomita wiekszosc dyskusji z toba konczy sie wlasnie w taki sposob.