uklad zabezpieczajacy - kontrolowanej autodestrukcji

Czyta³e¶ ca³y w±tek od pocz±tku czy tak wnioskujesz od koñca?

optymista :-)) Stare prawo Murphy'ego mowi, ze dowolny obwod zabezpieczony szybko dzialajacym bezpiecznikiem spali sie w pierwszej kolejnosci zabezpieczajac bezpiecznik przed spaleniem ;-) Potwierdzeniem tego moze byc moja listwa przeciwzakloceniowo-przeciwprzepieciowa przy komputerze, ktora dokladnie w ostatni piatek zrobila glosne duuup. Jak wykazala pozniejsza sekcja zwlok, cos (pewnie kondensator ;-)) sie zwarlo w filtrze przeciwzakloceniowym, warystor pozostal caly. Zastanowilo mnie tylko, dlaczego polecial nie jeden z dwoch bezpiecznikow w listwie (szybkie, 10A, z piaskiem kwarcowym) ale 16A bezpiecznik w skrzynce mieszkaniowej. Z ciekawosci pzeprowadzilem wiec dwie kolejne proby zakonczone identycznie - za kazdym razem reagowal 16A bezpiecznik automatyczny, a nie ktorys z dwoch 10A szybkich topikowych w listwie..

E tam... strachy na lachy... Ja tam w pecha nie wierzê.

Nie rozumiem co Ciê tak dziwi. Przecie¿ ta listwa nie by³a jedynym odbiornikiem energii elektrycznej w mieszkaniu, wiêc pod ten 16A by³a podpiêta z czym¶ jeszcze, co ju¿ konsumowa³o dobre parê amperów... Mo¿e

Panskie rozwiazanie z tranzystorami wydaje mi sie jak dotad najrozsadniejsze... - nie wiem tylko jak bedzie to dzialac w praktyce. Uklad z tyrystorem byly podobno sprawdzone, ale skoro tu nie pomoze, to musze szukac czegos innego.

pzdr. Janusz

U¿ytkownik "Janusz U." snipped-for-privacy@NOSPAM.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomoœci news:cem5g9$sim$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Uk³ad z tyrystorem jest dobry bo pracuje "zatrzaskowo" - po wyzwoleniu bramki tyrystor zwiera wyjscie do poziomu < 1V i tak zostaje tak d³ugo jak p³ynie pr¹d (czyli nie wy³¹czy sie bezpiecznik). Poniewa¿ jednak npaiecie na traiku jest ma³e to i straty mocy w tym stanie niewielkie. Uk³ad z tranzystorem bedzie dzia³a³ jak stabilizator równoleg³y, czyli napiecie wyjœciowe ( i strat tranzystora) bêdzie takie jak próg zabezpieczenia. A tym samym straty mocy du¿e.

Nie zrozumiałeś - układ na dwóch tranzystorach, nie na jednym.

'Pańskie' to oko - takie, co konia tuczy ;-P

Musi działać. Jak znajdę chwilę, to zmaluję i podam linka.

Dlaczego nie pomoże? Pomoże - jest tylko kwestia powtarzalności przy tak niskim napięciu.

nie, to akurat sprawdzilem - obwod zabezpieczony tym bezpiecznikiem obejmuje tylko gniazdka sieciowe w pokojach. Oswietlenie ma osobny bezpiecznik, kuchnia i lazienka osobny. Na tej sekcji to nawet od pewnego czasu grzalki w akwariach sa powylaczane.. Jedyne co w tym czasie bylo wlaczone w tym obwodzie, to ladowarka do komorki i filtr w akwarium pobierajacy 6W. Przy 230V to jednak troche brakuje do tych amper ;-) Jedyne co moze usprawiedliwic sytuacje to charakterystyka czasowa tej

1. Ale jakby nie bylo to jednak te topikowe sa typu szybkiego i na mniejszy prad, wiec to one powinny zareagowac pierwsze.

To nie jest pech - to jest obowiazujace prawo natury :-)

Po zwarciu to tam poplynelo z 50A i dodatkowych pare A ma niewielkie znaczenie. Takie zachowanie bezpiecznikow to ja niestety wielokrotnie widzialem. Tu byc moze o tyle usprawiedliwione ze elektromagnes jednak szybszy niz topik..

J.

Ciê...

Ale Ty ci±gle nie rozumiesz o co nam chodzi... We¼my taki przyk³ad - napiêcie ma sobie 3.3V. Co¶ siê schrzani³o i _powoli_ idzie to sobie w górê. Dochodzi do 3.6V, Zenerka powoli zaczyna przewodziæ (wiadomo, zaokr±glona charakterystyka). Do pewnego napiêcia, powiedzmy 3.7V, pr±d jest za ma³y, ¿eby spaliæ bezpiecznik. Mo¿e byæ on jednak na tyle du¿y, ¿e Zenerka (mówiê o takiej bez kilogramowego radiatora) po pewnym czasie zmieni konsystencjê, pomagaj±c tym samym awarii w pozbyciu siê zabezpieczeñ.

Dodatkowa wskazówka: powiedzmy, ¿e w uk³adzie pop³ynie przez jaki¶ czas 0.5A przez Zenerkê na 3.6V. Ile czasu wytrzyma ona straty mocy rzêdu 2W bez odpowiedniego radiatora?

bezpiecznik

uk³adu)

diody).

Co do tego, ¿e uk³ad zadzia³a przy 24V nie ma nikt w±tpliwo¶ci.

amperów!

Pod warunkiem, ¿e temperatura jej obudowy wynosi 25C...

Wystarczy, ¿e Janusz go widzi. ;-)

Pzdr, Raf.

To normalna sytuacja, "eski" są znacznie szybsze od topików (zresztą w mieszkaniu masz pewnie typu B). Kiedyś doświadczalnie sprawdziłem że urządzenia zawierające duże toroidalne autotransformatory zabezpieczone topikami 25 - 35A, wymagały zastosowania w poprzedzającej je rozdzielni minimum C63 aby nie wyrzucały przy normalnym załączaniu.

pozdrawiam Piotr

tak to wyglada dla wiekszych napiec:

kilka innych przykladow:

pzdr. Janusz

a tego typu ukladu potrzeba:

pzdr. Janusz

Próg działania szacuję na 3.9-4.0V - oczywiście można go spokojnie regulować, wymieniając diodę Zenera.

dziekuje, przeanalizuje i pomysle co bedzie lepsze: czy zrobic to tak na dyskretnych elementach czy moze jakis scalak jak np. LTC1696+tyrystor... (wyznacznikiem jest niestety ilosc miejsca na plytce:().

pzdr. Janusz

Myślę, że jednak najprościej będzie z triakiem i TL431 - dość klasyczny układ zabezpieczenia z regulacją napięcia progowego. Układ z tyrystorem też jest strawny, ale wymaga ustalenia napięciowego progu zadziałania tyrystora - a tyrystory jednak 'lubią' być wyzwalane prądowo - i odpowiedniego dobrania diody Zenera.

rzeczywiscie TL431 nie ma za wiele wyprowadzen:)

ale niestety nie bardzo wiem jak to polaczyc by bylo klasycznie... i sprawdzone...

czyli lepiej z triakiem niz z tyrystorem? (oczywiscie bede musial znalezc cos dostepnego w smd)

pzdr. Janusz

A mo¿esz parê zdañ napisaæ na temat tych "drogich modu³ów na 3,3V" które starasz siê tak solidnie zabezpieczaæ? Mam jakie¶ mêtne wra¿enie ¿e grubo przesadzasz z t± ostro¿no¶ci±... Wiele uk³adów jest zabezpieczonych wewnêtrznie i na przyk³ad procesor który dzia³a na 3,3V ma wewnêtrznie wszystkie wej¶cia spiête diodami na 3,7V i jak tylko pradu nie podasz za wiele to nic mu siê nie stanie jak np. przez rezystor pójdzie na wej¶cie 5V - na rezystorze zrobi siê spadek napiêcia i na pinie bêdzie 3,7V wymuszone przez wewnêtrzn± diodê... Napisz konkretnie co to za modu³y zabezpieczasz.