Sterowanie fazowe - filtr (400V, 100kVA)

U¿ytkownik "Irokez" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5117ed3e$0$26684$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

linka do zrzutu obrazu

Nic nie rozumiem - nie widze żadnego sterowania fazowego. Strzępienia sinusoidy wynikają z zakłóceń na znacznie niższych częstotliwościach - usiłujesz oglądać słonia przez teleskop z odległosci 1m. Krótko: nie ta skala. nie ten zakres.

Filtrowanie składowych powyżej 100kHz nie powinno stanowić najmniejszego problemu. Gorzej z harmonicznymi 50Hz, które strzępią wykres :(

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:2510849901$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Ok, to poogl±dam ni¿ej w po³owie tygodnia. Podepnê siê jeszcze za tyrystorami, zobaczê co tam widaæ.Niby ustawia siê pracê (czas) w cyklach co sugeruje ¿e puszcza pe³ne po³ówki, ale nie jestem tego pewien. Kilka sztuk zgrzewarek na tych samych fazach siê zak³óca jak w tym samym czasie zgrzewaj±, trzeba przepinaæ zasilanie. Szukam przyczyny. S± momenty, ¿e te zak³ócenia s± znacznie wiêksze, ale nie uda³o mi siê printscreenem tego z³apaæ, wtedy zmierzony pr±d zgrzewania jest za ma³y (przed trafem mierzy, trafo 50Hz).

Irokez pisze:

A to nie przypadkiem zrzut z małej wykrajarki AMADA?

Goście zrobili bez akumulatora (w sensie koła zamachowego - tylko na samym dużym serwie) napęd głowicy. Zupełnie debilne rozwiązanie od strony zasilnia, za to genialne od strony możliwości. Maszyna ślicznie szarpie siecią, zupełnie jak u Ciebie.

Jeżeli chcesz coś sensownego zobaczyć, to podłącz sondę prądową (wiem, drogo i niełatwo).

Miłego. Irek.N.

Hę? Niby dlaczego drogo i niełatwo?

L.

Ja tu widzę przepięcia komutacyjne od tyrystorów, to się da ugłaskać w pewnym stopniu za pomocą filtra RC podpiętego do 3 faz poprzez diodowy mostek prostowniczy. Ale na cuda bym nie liczył, taka to uroda przekształtników :>

L.

Byłoby to dziwne, bo sterowanie grupowe jest stosowane przy obciążeniu czysto rezystancyjnym. Włącznik grupowy przed transformatorem to ryzyko wysycania rdzenia przy każdym starcie - transformatory obciążone rezystancyjnie i indukcyjnie najlepiej startować w szczytach i zatrzymywać w zerach, obciążone pojemnościowo - startować na zboczach opadających.

Ale zakłócaja się na pewno w momentach włączenia - zapewne przeszkadzają spadki napięcia.

Ponieważ (strzelam) 99% osób korzystających z oscyloskopu takowej nie posiada, a zakup porządnej sondy wysokoprądowej jest zazwyczaj poza zasięgiem, a już na pewno bez sensu dla jednego pomiaru - trzeba pożyczyć, tylko gdzie?. Skoro czytam o 100kVA, to kable będą grube, dostęp w maszynie może być trudny (strasznie osłaniają wszystko - jeżeli maszyna nowa). Przy grzebaniu w bebechach maszyny dobrze mieć okulary na nosie :)

Miałem podobny przypadek. Przyjechała energetyka z miernikiem jakości i palnęli, że harmonicznych dużo (bliskich). Okazało się, że maszyna pobiera około 10A w czasie pracy, ale w chwilami potrafi pobrać ponad

Miłego. Irek.N. ps. można się ratować bocznikiem/przekładnikiem - jak kto woli

Ja się spotkałem z tanimi sondami w kształcie linki rowerowej, zapinasz dookoła kabla i gotowe :] Zresztą zakłócenia tego typu można też śledzić za pomocą pomiarów napięcia bezpośrednio z zasilania lub poprzez przekładnik napięciowy (o ile oscyloskop nie wyrabia na wejściu). A zakładam że skoro ktoś bawi się w diagnostykę takich maszyn to jakiś tam sprzęt posiada ;)

L.

Cewka/pas Rogowskiego. Dość drogie ustrojstwo, wymagające kompensacji częstotliwościowej :(

Ale tu jest problem prądu pobieranego a nie napięcia.

Prądu? Komutacja tyrystorów powoduje syf na napięciu, prąd stały nie ma zakłóceń. Nie widzę sensu w pomiarze prądu w tym przypadku, a jedynie dodanie indywidualnych filtrów RC na każdy tyrystor i jednego zbiorczego trójfazowego z prostownikiem (o ile jest na to kasa).

L.

U¿ytkownik "Lisciasty" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@fw24g2000vbb.googlegroups.com...

Takie co¶

U¿ytkownik "Irokez" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:51194ffb$0$26703$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Sorki, link siê wklei³ nie bezpo¶redni

Sprzêtu jakiego¶ extra nie mam, jest problem i nie za bardzo wiadomo dlaczego. Dysponujê oscyloskopem na USB

Wiesz, nie wiem co u Ciebie szwankuje, ale miałem taki przypadek.

Bardzo duża hala produkcyjna z mnóstwem przedziwnych maszyn. W jednym miejscu maszyna z moim sterowaniem (mniejsze moce i raczej silnik niż zwora, ale też tyrystory to napędzały). Zawsze w weekend były jajca z maszyną - coś po zasilaniu łaziło i wyzwalało tyrystory powodując szarpania silnikami (podczas pracy, na postoju cisza).

Pomogło zadławienie zasilania - kawał zwojnicy na rdzeniu, nawet nie wiem jakie toto parametry miało (zrobiłem na próbę i aż mnie zaskoczyło skutecznością).

Może w zakładzie w którym twoją używają znajdzie się jakiś większy (w sensie prądów) dławik, najlepiej dwa. Może z maszyny z większymi serwami pożyczyć na próbę takowy?

Wiesz, ciężko tak na odległość wyrokować.

Miłego. Irek.N.

U¿ytkownik "Irek N." snipped-for-privacy@taki.tajny.jest> napisa³ w wiadomo¶ci news:kfbu9l$ecg$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...

Nie mam z czego po¿yczaæ, bo nigdzie takowych d³awików nie mam. Gdzie ja takiego wielkiego ferryta znajdê ;)

Wiem ¿e ciê¿ko, takich problemów energetycznych nigdy nie mia³em do rozgryzania a temat mi wrzucili wiêc na pocz±tkem fajnie by by³o wiedzieæ jak szukaæ i gdzie siê skupiæ. Jutro bêdê móg³ siê pod³±czyæ i dalej pobawiæ w pomiary. Pod³±czê siê te¿ pod sondê pr±dow± i zobaczê co z niej idzie do sterownika.

Nawzajem.

Szperam za tymi filtrami na tyrystory, jak co znajdę to dam znać :>

Jutro wrzucę schemat filtra trójfazowego, tylko jak go policzyć na odległość to nie wiem :>

L.

Tutaj masz filtr stosowany w przypadku sterowanego prostownika sześciopulsowego:

Tutaj badziewiasty zrzut z badziewiastego oscyloskopu:

Co do filtrów stosowanych bezpośrednio na każdy tyrystor to wiem tylko tyle że są, usiłuję coś znaleźć konkretniejszego ;)

L.

U¿ytkownik "Lisciasty" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@14g2000vbr.googlegroups.com...

Pomiar na przek³adniku pr±dowym tego, co idzie do sterownika (current transformer 250A, nie pamiêtam jakie prze³o¿enie)

Prostownika daæ nie mogê bo trafo przestanie dzia³aæ, jest kostka z tyrystorami w dwa kierunki ch³odzona wod±, na niej wej¶cie, wyj¶cie i wyzwalania dwa. Te¿ za bardzo nie ma jak szaleæ. Chyba ju¿ tak kurcze musi byæ i tyle.