Przetwornica flyback 12V -> 85V, 35W

Nie zaznaczyles kierunkow uzwojen na transformatorze T1. To bardzo istotne ! H.D.

Transformator podlaczony poprawnie, prad plynie przez diode w momencie jak tranzystor jest wylaczoony. Schemat juz poprawiony. Marcin

Zobacz jaki jest przebieg pradu ( napiecia) na oporniku R1 i ewentualnie wyciagnij wnioski. Uklad z dlawikiem zamiast transformatora bylby latwiejszy. Mozesz to latwo sprawdzic podpinajac diode D3 nie do koncowki 3 transformatora a do koncowki 2. ( uzwojenie wtorne zoztawiajac rozwarte). Teoretycznie jest to nadal prawie ten sam uklad. :) Mozesz ewentualnie zamienic uzwojenia i zostawic rozwarte pierwotne. H.D.

Na R1 jest pila od narostu pradu w uzwojeniu pierwotnym, tyle ze mocno zasmiecona. Pewnie te smieci potrafia w przypadkowym momencie wylaczyc tranzystor. Tak jak pisalem, 15A @100kHz plywajace po PCB powoduje najwiecej zlego, dlatego che najpierw podniesc napiecie do 24V a pozniej Flyback do 85V.

Transformator jest z powodu napiecia potrzebnego do zaplonu lampy - przed zapaleniem luku jest po prostu rozwarciem, potrzebuje 300V na kondensatorze wyjsciowym i "szpilki" kV do zaplonu. Zalatwia mi uklad kondensator-iskrownik-250V-zaplonnik, ktorego nie ma na schemacie. Zrobienie 300V tylko w konfiguracji Boost jest chyba niemozliwe, zwlaszcza jesli przy normalnej pracy chce miec na wyjsciu ok. 85V i

Uklad na LM358 jest prymitywna regulacja mocy - prad i napiecie strony wtornej sa sumowane w takich proporcjach, zeby dac 2.5V do sprzezenia zwrotnego UC3843 kiedy do obciazenia dociera 35W. Jesli prad nie plynie, to zadziala tylko sprzezenie napieciowe R20 i R21-R22 dajac ok. 200V Zwarcie R22 powoduje ze na wyjsciu zamiast 200V bedzie stabilizowane ok. 370V so przebije iskrownik i zapali lampe.

Zarowka metalohalogenkowa jest w przyblizeniu dioda zenera. Zeby bylo ciekawiej, jej napiecie zmienia sie wraz z nagrzewaniem lampy. Zaraz po starcie jest ok. 30V i po nagrzeniu sie rosnie do tych 85W. Probowalem na poczatku tylko stabilizowac prac na poziomie 0.4A, ale przy wzroscie napiecia na lampie ponad 90V i utrzymywaniu stalego pradu luk gasnie.

Obawiam sie, ze stabilne sterowanie takim paskudnym obciazeniem moze okazac sie trudne. Z tego co doczytalem, to HID w tez ma ujemna rezystancje dynamiczna. Tlumacze sobie to tak, ze wzrastajace napiecie lampy to wzrost jej rezystancji - stabilizacja pradu powoduje dalszy wzrost napiecie i w pewnym momencie uklad staje sie niestabilny i luk sie przerywa.

Moje pytanie, to czy da sie w miare prosty spodob doprowadzic taka przetwornice do dzialania ( odpowiednie prowadzenie masy, gasiki, transformator) czy prosciej i niezawodniej bedzie zrobic Flyback'a z

Pozdrawiam, Marcin

U¿ytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisa³

Wazne jest wypelnienie. Wypelnienie ponad 50% przy transformatorze jest czysta strata. Przy dlawiku juz nie. Przemysl to.

Uruchom najpierw przetwornice na na stalym ( nominalnym przewidywanym ) obciazeniu. wstawiajac rezystory ( grzalki ) zamiast lampy. Na dlawiku mozesz teoretycznie tez otrzymac dowolnie wysokie napiecia.

Ze strony

H.D.

Chce zeby przetwornica pracowala w trybie DCM, podobno sa mniejsze problemy ze stabilnoscia sprzezenia zwrotnego, czyli wypelnienie z zalozenia ma byc <50%.

Zestaw 3 rezystorw ceramicznych 75Ohm / 25W kazdy to pierwszy element testowego ukladu. Nie usmiecha mi sie rozbic/popsuc/spalic (o ile mozna spalic cos, co nie ma wlokna) zarowki za 100zl.

LT Spice'a znam, symulacje sumatora na nim robilem:

Dzieki za porady, Marcin

U¿ytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisa³

Tu reguly sa takie same jak w liczeniu obwodow Dla "szpilek" to juz obowiazuja zasady w.cz.. Zwroc uwage jak wyglada model tranzystora dla w.cz. W Twoim ukladzie nawet rozmieszczenie elementow odgrywa role. Dodawanie ukladow jak nazywasz gasikowych czasami pogarsza warunki pracy ( wprowadza dodatkowe przesuniecia fazy) Dlatego takie uklady najlepiej uruchamiac etapami ( nie finalny uklad). Najpierw uklad bez regulacji a potem dodawac poszczegolne czlony regulacyjne i ograniczajace.

wg mnie nie ma sensu symulowac ukladow sumowania itp liniowych. Mowiac o LTSpice mialem na mysli glownie transformator i klucz.

H.D.

Zwiększ pojemność w filtrze przy tym rezystorze.

Ale step-up też będzie pobierał podobne prądy - to nie ma sensu.

Jest możliwe. I nawet w tej konfiguracji nie byłoby takie głupie. Problemem jest jedynie MOSFET, który musi wytrzymać te 300V i przy 4A prądu szczytowego dać mały spadek napięcia.

Tak samo dzieje się przy step-up (boost). Wstępnie policzyłem dla stosunkowo niewielkiej częstotliwości pracy:

Problemy ze stabilnością i tak będziesz miał - samo sumowanie na wzmacniaczach operacyjnych dodaje przesunięcia fazowe sygnału sprzężenia i zwiększa wrażliwość na zakłócenia.

Poczytaj na Elektrodzie wątek:

Samochodowe D2S ? Trzy [kiepskie] opracowania tu niedawno padly. One ponoc wymagaja pradu przemiennego.

Przejdz w CCM, bedzie troche mniej. Albo zrezygnuj z flybacka ...

szczegolnie jak masz dlugie kable zasilajace..

To sie zalatwia dlawikiem w rezonansie. A w ogole ci zapala ? To chyba nie jest D2S :-)

Ja bym w pierwszej kolejnosci zwiekszyl znacznie R17 i dodal tam jakies zabezpieczenie. W chwili zaplonu masz chyba na R2 spore przepiecie.

Na moj gust zerowy sens. W koncu chcesz te sama moc. To lepiej dodaj kolejny kondensator i grubsze sciezki..

J.

TI produkuje kosc UCC3305, dedykowana to takich zarowek, w pdfie przyklad na flyback'u a w w

Tak, samochodowe D2S, Philips i GE. W fabrycznych przetwornicach faktycznei najczesciej jest mostek H zasilajacy zapalona zarowke napieciem przemiennym kilkaset Hz - polepsza to jednodnosc swiatla ( w calej objetosci luku jest jednakowe widmo) i zmniejsza zuzycie elektrod - przy stalym degradacji ulega tylko jedna a material gromadzi sie na drugiej. Przy napieciu stalym tez swieci, nawet przy tak kiepskiej przetwornicy :)

Jakos bardziej rozumiem i licze DCM, ale jesli to jedyne rozwiazanie trzeba sie bedzie doszkolic z CCM...Tylko ta stabilnosc i kompensacja wzmacniacza bledu. Przez te czesci PDFow nie moge sie przegyzc "ze zrozumieniem" :(

D2S faktycznie potrzebuje pare kV do saplonu na zimno i nawet kilkanascie kV na goraco. Zalatwilem to zaplonnikiem wydlubanym z favrycznej przetwornicy Helli. ( ta biala kostka na zdjeciu)

R17 1kOhm, na R2 nie ma przepiec - caly spadek napiecia jest _chyba_ na lampie jako ze ona jest b.wysoka impedancja przed zaplonem.

Szczerze mówiąc nie mogę pojąć, po co zrobili w układzie SEPIC. Ten układ powinien równie dobrze pracować jako klasyczny flyback.

Ale tam wielkiej filozofii nie ma.

No chyba ze trafo zaplonnika - bo ja sie boje ze sporo z tych ok 300V na C5 sie pojawi na R2.

J.

Witam Ponownie,

Po spedzonym pol dnia przy oscyloskopie, wystrzeleniu 1 kondensatora wiem chyba troche wiecej o mojej przetwornicy.

Po zapaleniu lampy sprawa juz nie wyglada tak ladnie:

Fioletowy - napiecie na R1 - w szczycie siega 20A i wylacza UC3843 zabezpieczenie pradowe.

Problemy ze smieciami na sprzezeniu zwrotnym UC3843 biora sie jednak z mojego wzmacniacza sumacyjnego, a dokladnie czesci pomiaru pradu obciazenia:

Robilem testy z prostym ukladem, gdzie w szereg z obciazeniem (R2) jest rezystor 6R8 - zeby uzyskac 2.5V przy interesujacym mnie pradzie. Sygnal czysty, przetwornica cichnie, wykresy jak pradu jak z ksiazki.

Zrobilem jescze jedna zmiane - wczesniej mialem jako diode na wyjsciu FES8JT , 600V, 8A i 35ns - myslalem ze im szybsza tym lepiej. RoMan naprowadzil mnie po raz kolejny na dobra sciezke linkiem na elektrodzie - zmienilem na HFA08T i poprawilo sie troche - nie ma takich dzwonien na uzwojeniu wtornym, trafo pracuje ciszeh, choc jeszcze go slychac - pewnie przez "dzikie" sprzezenie zwrotne i grzeje sie znacznie mniej. Dolozylem tez 2 dodatkowe kondensatory 1000uF na wejsciu, jak poradzil entrop3r i tez przestaly sie grzac.

Probowalem odfiltrowac sygnal sprzezenia zwrotnego z wzmacniacza LM358 najpierw 4.7nF, poazniej 100nF a na koncu 100uF na pinie 1 - albo nie ma wplywu, albo tak zmienia ch-ke sprzezenia ze lampa nie jest wstanie zapalic sie - za wolna reakcja przetwornicy na gwaltowna zmiane obcizenia. Pewnie jakies slawetne zera na prawej polplaszczyznie...stabilnosci kiedys nawet bylem w stanie policzyc :)

Dziekuje wszystkim za porady i czas poswiecony na przeczytanie mojej "epopeji" - wiem w ktorym kierunku isc. Jak dojde do dzialajacej konstrukcji to nie omieszkam sie pochwalic wynikami

Tylko skąd te ponowne wyzwolenia?

Wywal całkowicie ten wzmacniacz a sumowanie zrób wprost - na przykład rezystor 2R7 do pomiaru prądu i do niego dodaj dzielnik napięciowy z napięcia wyjściowego.

Nie Ty pierwszy nacinasz się na zbyt szybkich diodach...

Mnie to wyglada jakby jeden cykl sie caly zakonczyl, cewka nie zdazyla sie "rozladowac" i w nastepnym impuls zostal uciety.

Co gorsza sytuacja moze byc stabilna - efektywnie mamy jakies 60% wypelnienia - jesli to za malo do pracy lampy, to sprzezenie kaze zwiekszac wypelnienie, a tu jak widac prawie 100% i nie starcza..

Pozostaje podniesc indukcyjnosc cewki [wraz ze stosownym przeprojektowaniem trafa] - przejdzie w CCM i wyjdzie z kryzysu. Cos mi sie zreszta wydaje ze CCM juz jest - ten fioletowy wykres po przerwie tak jakby nie od zera narastal. Moze wystarczy delikatnie zwiekszyc czestotliwosc i sprawdzic czy mam racje.

Alternatywnie mozna by ograniczyc sprzezenie zeby nie dopuscic do zbyt duzego wypelnienia .. jakos sie nie potrafie doczytat w pdf jaka jest czulosc tego wejscia :-)

Rada moze byc dobra. Ale jesli wierzyc sondzie pradowej i prad jest rowniutki, to wzmacniacz pradowy najwyraznie zbiera cos z pradu po pierwotnej stronie. Gdzie masz podlaczona mase oscyloskopu - gdzies blisko

-zasilania, czy moze blizej nozki 4 lm358 ? Bo plytka jest dosc poprawna, ale te dwie cienkie sciezki masy prowadzace do 3843 to bym przesunal lekko w prawo i troszke przelaczyl, zeby obwodu oscylatora [C8] nie puszczac w petli obejmujacej silne prady ..

J.

Nie pasuje do generatora. Nijak.

U¿ytkownik snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@y5g2000hsa.googlegroups.com...

Przekroczy³e¶ wspó³czynnik wype³nienia 50% i masz efekt typowy dla przetwornicy pr±dowej (_nie_jest_ to zjawisko zak³óceniowe typu niepo¿±dane wyzwolenia itp, zreszt± ³atwo to zweryfikujesz obserwuj±c przebieg oscylatora). W ramach æwiczeñ mo¿esz sobie obliczyæ, o ile wiêkszy jest RMS takiego przebiegu wzglêdem przebiegu "klasycznego" przy tej samej warto¶ci ¶redniej a wiêc, ile wiêksze masz wszystkie straty I2R.

pozdrawiam entrop3r

O ile dobrze odczytuje pierwszy wykres, to oscylator ma okres ok 8us. Czyli pasuje do drugiego.

J.