Prowadzenie masy

W dniu 2016-10-24 o 21:12, J.F. pisze:

Falowniki na zwykłych tyrystorach zasilały głównie silniki synchroniczne, bo silnik synchroniczny zachowuje się jak prądnica i w określonym punkcie on zdusi prąd do zera, dzięki czemu tyrystor konwencjonalny się zamknie.

Zresztą to widać po rozwoju technicznym pociągów TGV:

I generacja - komutatorowe DC - 1981 II generacja - synchroniczne / zwykłe tyrystory - 1989 III generacja - asynchroniczne / GTO - 1993

W dniu 2016-10-24 o 21:34, J.F. pisze:

Ten schemat w Wikipedii moim zdaniem jest bez sensu. Generalnie, ja widzę cyklokonwerter starego typu tak:

masz matrycę 3x3 - 3 fazy wejściowe i 3 wyjściowe. Na każdym skrzyżowaniu instalujesz antyrównolegle dwa tyrystory. Przy określonym kącie odpalasz parę: plusowy z jednej fazy zasilającej, minusowy z drugiej fazy zasilającej. Dopóki prąd w tym kierunku płynie, one pozostają otwarte, potem się zamkną. I to wszystko. W takim układzie cyklokonwerter może tylko zmniejszać częstotliwość, bo on nie ma możliwości przerwania prądu w trakcie.

On 2016-10-24 20:06, J.F. wrote: (ciaach)

Czy aby napewno to TA płytka, bo tak dość często wizytuję pobliski szrot (w swoich pralkach tez już {niestety} grzebałem) i zuwazam że sterowanie silnika jest na osobnej PCB zakamuflowanej gdzieś w miare blisko silnika. Na tejże płytce specjalizowany scalak...

Włodek

W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:

Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie wektora strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się bezpośrednio określony wektor napięcia stojana.

To oczywiste. Tak jest również w przypadku sterowania skalarnego. Uściślijmy - piszemy o wektorze przestrzennym napięcia stojana.

Przy założeniu że jest odpowiednio obciążony.

W dniu 2016-10-24 o 21:44, Tomasz Wójtowicz pisze:

Schemat z wikipedi jest jak najbardziej poprawny, w przeciwieństwie do tego który ty przedstawiłeś. Jest to jeden z najczęściej wykorzystywanych układów. Biorąc pod uwagę jedną fazę mamy po prostu przekształtnik nawrotny (dwa prostowniki sterowane połączone przeciwrównolegle). Najczęściej takie przekształtniki są sterowane fazowo. Zmiana kąta opóźnienia włączenia tyrystorów zmienia się w kolejnych krokach tak aby uzyskać pierwszą harmoniczną napięcia o odpowiedniej częstotliwości. W takim układzie każdy z prostowników pracuje zarówno w zakresie pracy prostownikowej jak i falownikowej.

W dniu 2016-10-24 o 21:36, Tomasz Wójtowicz pisze:

Możesz rozwinąć tą myśl?

Silnik asynchroniczny, synchroniczny, prądu stałego - każdy z nich może pracować jako prądnica. Ale jeśli maszyna synchroniczna pracuje jako silnik, to zachowuje się jak silnik a nie jako prądnica.

W dniu 2016-10-24 o 21:13, Tomasz Wójtowicz pisze:

Zastosowanie cyklokonwertora do sterowania prędkości silnika w pralce nie ma technicznego, ani ekonomicznego sensu. Takie przekształtniki mają sens w przypadku dużych mocy.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nulobg$5s5$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... W dniu 2016-10-24 o 21:34, J.F. pisze:

Az przyjrzalem sie dokladniej ... faktycznie - inny niz mi sie wydawalo. Az tak bez sensu to chyba nie ... pod warunkiem, ze i tak wymagamy transformatorow, bo napiecie w sieci za wysokie.

No i ja o czyms takim myslalem.

IMO to :

-nawet przy zmniejszaniu cuda wyjda, chyba, ze zmniejszamy do bardzo malej i cuda sie staja pomijalnie male,

-przy wiekszych katach otwarcia trzeba otworzyc trzecie wyjscie w czasie gdy pierwsze dwa jeszcze pracuja ... to sie beda dlugo wylaczac.

J.

W dniu 2016-10-25 o 11:14, Elektrolot pisze:

Chodzi o to, że jeśli otworzysz tyrystor i płynący w uzwojeniu prąd spowoduje obrót wirnika, to zbliżający się do tego uzwojenia przeciwny biegun magnetyczny spowoduje wytworzenie przeciwnie skierowanej SEM, która zdusi prąd, tym samym wyłączając tyrystor. Asynchroniczny silnik tego nie zrobi, szeregowy również nie. PWM w silnikach szeregowych na zwykłych tyrystorach używało pomocniczych kondensatorów robiących podobny efekt.

A wiesz że przewzbudzony silnik synchroniczny produkuje moc bierną? Dlatego silnik synchroniczny może być prądnicą jednocześnie, dla pozostałych typów to jest albo-albo.

W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:

No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie wyliczony i dalekim uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U (skutecznego, nie chwilowego) do f (też "skutecznej").

Mówimy tylko o obciążeniu znamionowym, bo tylko takiego dotyczy wzór U/f=const.

W dniu 2016-10-24 o 21:03, Tomasz Wójtowicz pisze:

Po przemyśleniu sprawy muszę przyznać, że na wyjściu cyklokonwertora można uzyskać częstotliwość wyższą od częstotliwości wejściowej. Jest to słuszne przy założeniu, że mamy do czynienia z komutacją wymuszoną. Więc niekoniecznie trzeba stosować GTO czy IGBT. W układach z tyrystorami komutację wewnętrzną uzyskuje się za pomocą dodatkowego układu.

Pozostaje pytanie - czy jest sens budować cyklokonwerter na elementach w pełni sterowalnych żeby sterować silnikiem w pralce? To kompletnie nie ma to sensu. Lepiej wykorzystać do tego celu przetwornicę częstotliwości z obwodem pośredniczącym.

W dniu 2016-10-25 o 11:31, Tomasz Wójtowicz pisze:

Z tym precyzyjnie wyliczonym wektorem to bym nie przesadzał. Dla standardowej topologi falownika trójfazowego można uzyskać tylko 6 wektorów aktywnych (przesunięte o 60 stopni i wszystkie o tej samej długości) i dwa zerowe. Wybierane są one z tabeli na podstawie wspomnianych zmiennych.

Z tym że metoda DTC zapewnia w pewnym sensie określoną modulację napięcia to się zgadzam (szczególnie w stanie ustalonym).

W dniu 2016-10-25 o 11:37, Elektrolot pisze:

Oczywiście, że nie ma. Cyklokonwerter ma sens dopiero wtedy, kiedy natężenie prądu stałego w układzie prostownik-falownik zaczyna być problematyczne. A więc to już muszą być tysiące A.

W dniu 2016-10-25 o 11:56, Elektrolot pisze:

Czas jest precyzyjnie wyliczony. Oczywiście, że napięcie jest 0-1.

Jeśli więc scałkujesz napięcie po czasie na odcinku 1 obrotu wirnika, to zobaczysz że U/f jest utrzymane, bo inaczej być nie może - klatka by się stopiła albo stojan poszedł z dymem.

W dniu 2016-10-25 o 12:01, Tomasz Wójtowicz pisze:

W DTC żaden czas nie jest wyliczany. Chyba chodzi ci o modulację wektorową, a nie sterowanie wektorowe? W modulacji wektorowej jest wyznaczany dokładnie czas włączenia poszczególnych wektorów. Tylko że modulator wektorowy można stosować w metodzie skalarnej.

W dniu 2016-10-25 o 12:09, Elektrolot pisze:

To chyba rzeczywiście mówimy o dwóch różnych rzeczach. Dzięki za zwrócenie uwagi na tą różnicę.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nun8du$bil$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 2016-10-25 o 11:14, Elektrolot pisze:

Cos w tym jest ... ale to SEM jest najwieksze, jak wirnik obrocony o

Cos to chyba zle wrozy dla zamykania.

Nie bylbym pewien - skoro bydle potrafi dzialac jako pradnica, to SEM jakies generuje. ALe jak on dziala w trybie generatora, to jeszcze nie rozumiem :-)

Pojemnosciowa w dodatku.

J.

Użytkownik "Elektrolot" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:580f2366$0$15206$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2016-10-24 o 21:13, Tomasz Wójtowicz pisze:

Zadanie jest analogiczne, a ze moce znikome, to koszt inny. W dodatku mamy tylko jedna faze zasilania, a w silniku moze tylko 2, wiec zadanie sie upraszcza. Triaki i uC teraz tanie :-)

J.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nulluk$qqh$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 2016-10-24 o 18:11, Elektrolot pisze:

IGBT istnieja, zwykle tranzystory i mosfety tez coraz lepsze, ale GTO ... jest to stosowane, czy taki troche meteor - niby jest, ale nikt nie uzywa ?

J.