Modernizacja spawarki - potencjometr

Jaki model spawarki? Może ktoś tu podpowie. S.

Padre napisał:

Są nawet półprzewodnikowe potencjometry sterowane cyfrowo. Też można ich użyć jak zwykłych mechanicznych nie znając dalszej części układu. Za kilka złotych da się kupić.

W dniu 2011-12-13 21:46, Sylwester Łazar pisze:

Flora TIG-160S

Niby tak ale wtedy musiał bym zrobić układ sterujący żeby zadawać nim nastawy i je przełączać, myślę że daleko prościej i bezpieczniej oraz potem wygodniej do użytkowania jest przełączać dwa potencjometry na których łatwo jest na oko ustawić żądany prąd.

Obejrzałem sobie w sieci różne przekaźniki elektroniczne po kilka złotych ale mam nadzieje że jakiś uczynny fachowiec pokaże mi palcem który kupić :)

Padre napisał:

Zaraz ktoś napisze, że procesor do tego kosztuje pięć złotych.

Jeśli ktoś bardzo zatroskany o bezpieczeństwo, to powinien się również obawiać niewspółbieżności działania trzech przełączników, ktre podłączone są do nie-wiadomo-jakiego-układu.

Ja bym jednak zaczął od sprawdzenia co sie dzieje na wyprowadzeniach tego potencjometru. najlepiej oscyloskopem. Jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że z jednej strony jest zero (masa), z drugiej jakieś stałe napięcie, a regulacja odbywa się przez zmianę napięcia zdjętego ze ślizgacza.

Niestety oscyloskop umarł dawno temu:( mierzyłem trochę ten potencjometr na włączonej spawarce, co prawda niezbyt jestem do końca pewien względem czego :) ale wygląda, że żadna ze stron potencjometru nie jest wprost na zasilaniu ani na masie, trochę trudno jest eksperymentować na działającej spawarce bo prąd spawania muszę oceniać organoleptycznie a trudno to robić przy biurku:) stąd najbardziej miał bym ochotę przełączać potencjometry. Na razie mam na oku LAA110 jako przekaźnik i przerzutnik zrobiony na CD4093 do eliminacji zakłóceń ze styków przełącznika który na kilkumetrowym kablu trafi do uchwytu spawalniczego.

Program: A=mały_prąd Jeżeli wciśnięty przełącznik to A=duży_prąd Wyślij A do potencjometru. Zapętlij.

Z instalacją MPLABa, poproszeniem kogoś o przykład, pokonaniem strachu:

Tylko pozostaje jedno małe pytanko jak zaaplikować elektroniczny potencjometr w miejsce mechanicznego bez schematu reszty układu?

Padre napisał:

Odpowiedź na to pytanie już padła: tak samo jak mechaniczny. W tych scalakach część cyfrowa jest odseparowana od potencjometru właściwego.

Są różne, ale generalnie wyciągnąć 3 piny klasyka, użyć 3 pinów ze scalaka i to wszystko. Ostani link dzisiaj, bo idę spać.

U¿ytkownik "Padre" snipped-for-privacy@no.net napisa³ w wiadomo¶ci news:jc8lj4$vvm$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Nigdy nie mai³em do czynienia ze spawark±, nigdy nie u¿ywa³em przeka¼ników elektronicznych, nigdy nie u¿ywa³em potencjometrów elektronicznych (to tak, aby by³o jasne). Widzê, ¿e LAA110 jest na 350V a wiêc siê nie nada. Je¶li chcesz u¿yæ elektroniczny przeka¼nik to musi byæ taki na 20...50V, bo te maj± jako element wykonawczy klucze tranzystorowe, a nie tyrystory/triaki, ale parametry "styków" i tak s± gorsze od zwyk³ego przeka¼nika i bez znajomo¶ci uk³adu w którym co¶ trzeba prze³±czaæ moim zdaniem nie da siê na 100% powiedzieæ, ¿e siê nada. Przeka¼niki elektroniczne nie dzia³aj± wbrew pozorom natychmiast. Opó¼nienia siê chyba liczy w ms i je¶li zak³ada³e¶, ¿e u¿ycie elektronicznego zamiast mechanicznego pozwoli tak szybko prze³±czyæ, ¿e elektronika nie zauwa¿y to siê mylisz. Aby prze³±czyæ szybko (czasy liczone w ns) dwa potencjometry trzeba by u¿yæ jakie¶ klucze analogowe. Klucze nie zapewniaj± izolacji, ich zasilanie musia³oby "obejmowaæ" ca³y zakres napiêæ wystêpuj±cy na prze³±czanych potencjometrach. S± klucze typu prze³±czniki - 2 za³atwi³y by pewnie problem. Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po drodze nale¿a³oby zapewniæ izolacjê, aby zak³ócenia z d³ugich kabli nie uszkadza³y uk³adu sterowania i nie dostawa³y siê do nieznanego uk³adu po³±czonego z potencjometrem. Potencjometr analogowy ma tê zaletê, ¿e powinien byæ dla uk³adu widoczny tak jakby kto¶ krêci³ normalnym potencjometrem - odpada w±tpliwo¶æ, co siê stanie w czasie prze³±czania. Wymaga on jednak jakiego¶ sterownika aby przestawiaæ na zadane pozycje, chyba, ¿e zadowolisz siê dwoma przyciskami - jeden daje o krok w górê, a drugi o krok w dó³ (s± takie, które maj± taki interfejs i nie wymagaj± procesora). Krok mo¿na zwiêkszyæ zamieniaj±c naci¶niêcie na pewn± liczbê impulsów. Tak czy siak to rozwi±zanie te¿ wymaga izolacji, aby d³ugi kabel nie by³ po³±czony z uk³adem bo nie wiadomo jaki bêdzie jego wp³yw.

Ja bym zacz±³ od wykonania próby ze zwyk³ym przeka¼nikiem i drugim potencjometrem. Jak zadzia³a to tematu nie ma. Je¶li uk³ad w którym pracuje potencjometr nie jest wra¿liwy na jego ca³kowit± rezystancjê, a tylko na pozycjê suwaka to do prze³±czania nale¿a³oby u¿yæ przeka¼ników "make before break" - ¶rodkowy styk nie przeskakuje miêdzy dwoma skrajnymi, tylko wystêpuje chwila, kiedy wszystkie

Panie Piotrze! Ten zbiór ogólnych problemów z potencjalną realizacji przełączenia, jest słuszny. Problem jednak jest trywialny, a drobne problemy realizacyjne nie stanowią tutaj o przeszkodach istotnych. Rozwiązań 40 letnia elektronika przyniosła już wiele. W szczególności można dać rząd 16 przekaźników, zwierających kolejne rezystory i zrobić przełączany przetwornik D/C, ale to jest Dużo pracy i powstaje staroć, zresztą wymagający konserwacji. Myślę, że 2 scalaki DIP8 + transoptor (też DIP8) na przełącznik ciągnięty wzdłuż kabla będzie wystarczającym rozwiazaniem, na płytce 3 cm2. Nie ma co kombinować. Mam właśnie teraz takie zlecenie do PCB na kilka małych płytek, jeżeli autor chciałby taka płytkę, to ją wykonam w programie, i dorobię dla kolegi. Pozdrawiam, Sylwester

U¿ytkownik "Padre" snipped-for-privacy@no.net napisa³ w wiadomo¶ci news:jc8cg1$for$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Przeka¼nik R15 i prze³±czane dwa potencjometry od niskiego i wyoskiego pr±du. Trzeba pamiêtaæ, ¿e pierwotne tam gdzie jest regulacja pr±du nie jest separowane od sieci.

LAA110 ma MOSFET-y nie triaki stąd podejrzewałem że się może nadać

i bez znajomości układu w którym coś trzeba przełączać moim

Zakładałem głównie "czystość" przełączenia, styki lubią się odbijać a nie lubię takich zakłóceń wprowadzać we nieznany układ bez możliwości obejrzenia skutków w punktach krytycznych

Do sterowania potrzebny jeden stan cyfrowy, ale po

Zakładałem użycie przerzutnika i przełącznika

To odpada, muszę po prostu jednym ruchem przełączać miedzy dwoma zadanymi prądami

I to wydaje się najlepszym rozwiązaniem, tylko teraz muszę znaleźć taki przekaźnik.

Dziekuję Piotr

W dniu 2011-12-14 00:23, Jarosław Sokołowski pisze:

NO tak, nie sprawdziłem, że to po prostu przełączane drabinki rezystorowe, myślałem jakoś bez żadnych podstaw, że to jakiś rodzaj regulowanego cyfrowo źródła napięcia.

Dziękuje za propozycję ale chyba docelowym rozwiązaniem będzie przekaźnik "make before break" jak to poradził Piotr Gałka.

Tego właśnie się obawiam, przełączanie z założenia ma mieć miejsce podczas spawania i nie chciał bym żeby podczas tego prąd rósł nawet chwilowo do maksimum, boje się uwalić układy mocy w spawarce ani nie chce uruchamiać zabezpieczeń. Zdaję sobie sprawę że z braku schematu zamierzam się z armatą na muchę bo przecież może wystarczyć dodanie zwieranego stykiem przekaźnika regulowanego rezystora po odpowiedniej stronie potencjometru w celu ustawienia mniejszego prądu. Tu ryzyko stanów nieustalonych jest małe, tylko powstaje niewygoda związana z zależnością nastaw. A chciałbym żeby mały prąd pozwalał tylko na zajarzenie i podtrzymanie łuku i nie zmieniał się razem ze zmianą prądu spawania.

U¿ytkownik "Padre" snipped-for-privacy@no.net napisa³ w wiadomo¶ci news:jcaejt$312$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Nie spotka³em takiego z separacj± i podejrzewam, ¿e takie nie istniej±. P.G.

Sprawdza³e¶ w dokumentacji spawarki, mo¿na zmieniaæ pr±d pod obci±¿eniem? Widzia³em spawarki którym tego robiæ nie wolno.