Krajobraz po burzy

Aug 14, 2007 20 Replies

Witam Mo¿e kto¶ to ju¿ przechodzi³, komputer od³±czony od sieci zasilaj±cej, ale zosta³a Neostrada na USB, piorun strzeli³ w okolicy i za³atwi³ p³ytê g³ówn±, czy telekomuna jako¶ odpowiada za sytuacjê pojawienia siê wysokiego napiêcia na lini telefonicznej ? Piotr


Piotr Pitucha snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał(a):

Generalnie burza należy chyba do "klęsk żywiołowych" których nawet większość ubezpieczeń nie obejmuje, a co dopiero odpowiedzialność telekompromitacji...

U¿ytkownik " Grzgorz" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f9s72v$fli$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

No niby tak ale chyba jakie¶ normy na napiêcie w lini s±, energetyka zwykle po burzy wyp³aca za zniszczony sprzêt a tu sytuacja podobna. Piotr

Dnia Tue, 14 Aug 2007 14:37:18 +0200, Piotr Pitucha napisał(a):

Jesteś pewny, że po burzy a nie po innej awarii z ich winy? IMHO żeby dostać odszkodowanie za sprzęt uszkodzony podczas buzy to najpierw trzeba się wykazać posiadaniem w instalacji kompletu zabezpieczeń przeciwprzepięciowych.

Warta ma takie ubezpieczenie w standarcie - zobacz swoja umowê ubezpieczenia mieszkania/domu (jezeli taka posiadasz) - moze sie okazac ze jestes ubezpieczony na taka okolicznosc. Ubezpieczenie od przepiec jest ostatnio dodawane do wielu polis.

Pozdrrrrr.... Reksio.

U¿ytkownik "Reksio" <ciachnij snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f9scs4$4sn$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Szczególnie od czasu, gdy ZE wy¶lizga³y siê z odpowiedzialno¶ci za skutki przepiêæ. Ale tak samo wy¶lizguj± siê ubezpieczyciele - koñskim targiem mo¿na wyrwaæ najwy¿ej 50% rynkowej warto¶ci sprzêtu (po awanturze). W przypadku sprzêtu sprawnego, ale starego bêd± to ¶mieszne grosze. W przypadku nowego strata netto bêdzie nawet wiêksza :)

e.

Co w takim razie proponujesz? Nieskorzystanie z posiadanej polisy przyniesie mniejsza strate? Jakos wiele nie pomogles........

Reksio

U¿ytkownik "Piotr Pitucha" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f9s3b7$12o$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

A sk±d wiesz, ¿e to by³o przepiêcie z kabla telefonicznego? Mo¿e on by³ na sta³ym potencjale, a to potencja³ Twojej ziemi siê zmieni³. Mo¿e siê okazaæ, ¿e piorun podniós³ potencja³ w miejscu, gdzie jeste¶ pod³±czony, a Twoja karta nie wytrzyma³a i Twoje urz±dzenia pu¶ci³y parê kV w stronê urz±dzeñ TP. I to w³a¶nie z "Twojego" pioruna zosta³y zniszczone urz±dzenia TP i Twoich s±siadów. Poza tym jak s±dzê, komputer mia³ wtyczkê w³o¿on± do sieci. By³ jedynie wy³±czony wy³±cznikiem.

U¿ytkownik "Reksio" <ciachnij snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f9sfp7$c7p$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Chodzi o to, ¿e strata zawsze bêdzie a polisa to jest, ¿e tak powiem, takie otarcie ³ez tylko.

Tak naprawdê prawdopodobnie nie masz mo¿liwo¶ci technicznych i finansowych pozwalaj±cych na rozwi±zanie tego problemu, a jakby¶ je mia³, by³oby to i tak zupe³nie bez sensu ze wzglêdów ekonomicznych. Jedynym skutecznym i ³awo dostêpnym ¶rodkiem zaradczym jest jednak wypinanie (i odsuniêcie choæby na kilkana¶cie cm) kabelka. Ja wiem, trzeba ruszyæ d..., schyliæ siê pod biurko i oderwaæ od netu na te pó³ godzinki no i pamiêtaæ o tym przed wyjazdem na wakacje. Leniwi i ryzykanci mog± ewentualnie zakupiæ wtykan± sieciówkê. Mo¿na te¿ po prostu nie zrobiæ nic, szansa, ¿e piorun rozwali ten sam komputer w ci±gu roku jest minimalna :). BTW, zastanawia mnie doskona³e samopoczucie ludzi pod³±czonych do sieci w trakcie, gdy doko³a wal± pioruny. Kiedy¶ pewien pan pokazywa³ eksponat - wk³adkê telefoniczn± z wyra¼nie wypalonym miejscem. Wyjêto j± z telefonu, którego zmar³y w³a¶ciciel weso³o konwersowa³ sobie w czasie burzy. A niedawno ogl±da³em skutki uderzenia pioruna, który "rozszed³ siê" po instalacji elektrycznej, domofonowej, telefonicznej i alarmowej, pokonuj±c przerwy izolacyjne o wytrzyma³o¶ci ponad 5kV (transoptory, kondensatory, transformatory itp), rozrywaj±c niektóre puszki ³±czeniowe, niszcz±c to i tamto itp - a uderzy³ on prawdopodobnie... w metalowe ogrodzenie posesji. Bardzo dobr± gimnastyk± by³a próba rozrysowania drogi przepiêcia i wyja¶nienia, dlaczego niektóre urz±dzenia ocala³y.

entrop3r

U¿ytkownik "badworm" snipped-for-privacy@post.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:pe4ipti6cyht$. snipped-for-privacy@badworm.pl...

Powiedz± Ci, ¿eby¶ skar¿y³ Dehna, Leutrona albo wykonawcê uziemienia :) Nie po to przecie¿ zrzucili odpowiedzialno¶æ na klientów, ¿eby siê teraz z nimi u¿eraæ (btw, ³adna kasa musia³a pój¶æ bokiem...).

e.

Trochê systematyki bo dyskusja siê rozros³a:

- komputer nie mój, ale wed³ug relacji w³a¶cicielki by³ wy³±czony fizycznie w co wierzê

- z pewno¶ci± przepiêcie z lini telefonicznej, modem neostrady siê deczko zwêgli³, brak ³±czno¶ci przez ponad tydzieñ i uszkodzenia na centrali

- komputer stary, ale takiej p³yty ju¿ siê nie kupi wiêc p³yta, procesor i pamiêci do kupienia, zosta³a obudowa i dobry zasilacz Pytanie czy jest sens zaczynaæ z telekomun± ? Piotr

...

Nie rozumiem co Cię dziwi ? Co to jest przerwa izolacyjna 5kV ? elementy przez Ciebie wymienione przed niczym nie zabezpieczają.

Ta przerwa przed niczym nie chroni, służy tylko do izolacji galwanicznej.

Poprawne zabezpieczenie urządzeń przed skutkami wyładowań to podstawa konstrukcji. Ja stosuje diody transil, warystory, odgromniki GaAs a w przypadku szybkich linii danych odpowiednie diody dwukierunkowe. W 99% przypadków to pomaga.

Pozdrawiam, Mariusz

Jeżeli padło im coś na centrali to koszty Twojego komputera to przy tym betka. Idź i się zapytaj. I koniecznie opisz na grupie - dowiemy się jak traktują klienta. Jak by nie patrzył, to nie możesz korzystać teraz z neostrady z ich winy ;)

Mirek.

U¿ytkownik "Piotr" snipped-for-privacy@pp.com napisa³ w wiadomo¶ci news:f9stgt$opu$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Prawdopodobnie przyjm± stanowisko, ¿e piorun uderzy³ w liniê i podci±gn± to pod zdarzenie losowe. Je¶li energetyce uda³o siê wy¶lizgaæ z odpowiedzialno¶ci za przepiêcia wchodz±ce ich liniami, to tepsa ma prawdopodobnie podobne przepisy dotycz±ce swoich linii, szczególnie ¿e ich zabezpieczanie by³oby do¶æ k³opotliwe. Mo¿liwe zreszt±, ¿e przepiêcie wniknê³o do sieci np. od innego abonenta i tej wersji bêd± siê trzymaæ :). Podsumowuj±c - nie liczy³bym na co¶ wiêcej ni¿ wymianê spalonego modemu. BTW, niektórzy dostawcy us³ug telekomunikacyjnych maj± takie umowy o ¶wiadczenie us³ug, ¿e ba³bym siê, czy po piorunie nie bêdzie trzeba naprawiaæ im centrali :)

e.

U¿ytkownik <mariusz snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

A co to jest transil nawet na 5kW ? Albo ma³y gazowany odgromniczek ? Wyszed³e¶ z b³êdnego za³o¿enia, ¿e trzeba mnie o¶wieciæ. Tymczasem opisa³em tu ku przestrodze u¿ytkownikom np. komputerów jak ³atwo pr±d piorunowy pokona wszelkie przerwy, które wydaj± siê izolacyjne. W opisywanym przeze mnie przypadku pr±d piorunowy wnikn±³ lini± domofonow±, przeszed³ do instalacji elektrycznej (daleko od przy³±cza - gdyby nawet by³y tam ochronniki nic by nie pomog³y !) a "wyszed³" instalacj± alarmow± i telefoniczn±.

Dziêkujê za tê jak¿e pouczaj±c± lekcjê :). ¦miem tylko zauwa¿yæ, ¿e 99% przypadków z którymi mia³e¶ do czynienia nie zrobi³oby wiêkszej krzywdy równie¿ przerwie izolacyjnej albo zwyk³emu rezystorowi (tak tak, przerwa izolacyjna albo zwyk³y rezystor s± równie¿ zalecanymi w niektórych przypadkach zabezpieczeniami ni¿szej klasy - gdzie jest powiedziane, ¿e zabezpieczenie ma odprowadzaæ pr±d przepiêcia - szczególnie gdy nie ma gdzie ?). A w przypadku o którym mówiê telefon po prostu wystrzeli³ z miejsca w którym sta³, za¶ jego zasilacz po odpaleniu pokrywki zamieni³ siê w zgrabn± bry³kê wêgla (pr±d z sieci 230V w ten sposób znalaz³ drogê do linii telefonicznej). Tak, zdecydowanie transil by tu pomóg³ :)

Pozdrawiam entrop3r

U¿ytkownik "Mirek" Jak by nie patrzy³, to nie mo¿esz korzystaæ teraz z

Czy z ich to nie wiadomo, ale na pewno nie ze swojej :)

e.

Wyszedłem z prawidłowego założenia - chciałbym trochę wymienić się doświadczeniami w tej dziedzinie - do tego służy właśnie grupa dyskusyjna :)

W przypadku bezpośrednich uderzeń pioruna prąd może sięgać kilkudziesięciu kA, wtedy nic nie pomaga. Ochrona którą my elektronicy możemy zapewnić to zabezpieczenie przeciw przepięciom powstającym na drodze sprzężeń.

Może i nie zrobi krzywdy rezystorowi i przerwie, ale mi chodzi o ochronę urządzenia.

2 Przypadki z którymi miałem do czynienia : *kilkanaście urządzeń do transmisji radiowej wyposażonych w tory antenowe o długości 10-20 m umieszczonych w najwyższych punktach budynków/kominów. Na wyjściu RF przełącznik na którego wejściu nie może pojawić się więcej niż 60V

*rozległa sieć oparta na magistrali 485 + bezpośrednie uderzenia w obiekty w których te urządzenia są zainstalowane

to jest 99% moich przypadków - myślisz ze "przerwa izolacyjna + rezystor" tu pomogą ?:)

Pozdrawiam,

Mariusz

No, tu musze Ci przyznac racje - z niesmakiem, ale stosuje ta metode, gdyz posiadam serwer AS/400 ktory normalnie w celach "higienicznych" :-) wylaczany jest 2 razy w roku, ale wylaczam go prawie codziennie. Przy czym procedura wylaczania tez troche trwa, o wlaczaniu nie wspomne...... A co do mozliwosci uzyskania odszkodowania - jest to obecnie latwiejsze niz kilka lat temu - naprawde warto sprobowac. Tym latwiejsza gdy ma sie "ekspertyze" serwisu.

Pozdrrrrr... Reksio

Niech napisze do Streżyńskiej (UKE). Ona lubi dokopywać TPSA, więc pewnie teraz doda im odpowiedzialność za burze, susze, gradobicie itd. :-) Pewnie jeszcze jakaś kara też będzie ;-) Maciek

Powitanko,

Tak, moj Ojciec sie z nimi uzeral przez jakies 2 lata. Dotarl m.in. do ich wewnetrznych norm jak powinna byc wykonana linia (na slupach). Okazalo sie, ze powinien byc jakis odgromnik, ale go nie bylo, po drodze zainteresowal sprawa tez nadzor budowlany i okazalo sie, ze linia byla nielegalna. Mniejsza z tym, najpierw proponuje: Zbadac, czy sasiedzi tez ucierpieli Napisac pismo do TPSA z prosba o pokrycie szkod. W zadnym wypadku nie oddawac modemu bez pisma poswiadczajacego jego spalenie na skutek przepiecia od strony linii telefonicznej (spisac wszystkie nr identyfikacyjne modemu). Jesli linia jest na slupach, to wykonac dokumentacje foto/filmowa tych slupow. Napisac wezwanie przedsadowe do TPSA o zaplate. Wezwac TPSA do zabezpieczenia linii przed przepieciami, postraszyc zawiadomieniem prokuratury o narazenie zycia i zdrowia wielu osob. Zawiadomic nadzor budowlany i koniecznie zastrzec, ze jestes strona w sporze i w zwiazku z tym masz prawo wgladu w ich korespondencje z TPSA. Tyle narazie, do tego etapu moj Ojciec doszedl, jak widzisz duzo zachodu, zrobisz jak bedziesz chcial, ale ja bym nie odpuscil. Kazdemu z nas dobrano by sie do d*, gdyby wypuscil niebezpieczne urzadzenie na rynek, nie ma powodu aby telekomunie odpuszczac.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required