Jak rozpoznać fazę?

Użytkownik "William" snipped-for-privacy@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości news:dqq41j$83e$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Przed chwilą zrobiłem doświadczenie: wetknąłem fazera w gniazdko i go puściłem. Piszczał i świecił mimo to cały czas. Oczywiście możemy dyskutować nad pojemnością do ziemi, przewodnością powietrza, ale dla uproszczenia nie lepiej przyjąć, że uziemienie nie jest konieczne?

J.

Bzdura. Neonówka wykorzystuje wyłącznie pojemność ludzkiego ciała. Żadnych upływów do ziemi.

Pojemność względem czego, panie "Bzdura"? ;-)

J.

Po prostu pojemność. Człowiek, gdy gromadzi się na nim ładunek, zmienia swój potencjał. dQ/dV = pojemność.

Co to znaczy "pojemność względem czegoś"?

TP.

Super, ale co z tego wynika w temacie świecenia bądź nie neonówki?

OK, to skrót myślowy. Pomijając czysto teoretyczny fizyczny model naładowanej kuli i jej pojemności, zwykle rozpatrujemy pojemność, którą można przedstawić w formie zastępczej jako dwukońcówkowy kondensator, prawda? I tak samo tutaj, jeśli mowa o pojemności ludzkiego ciała, to rozpatrujemy ją jako taki właśnie kondensator, którego jedną okładką jest ciało, a drugą - ziemia.

J.

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w wiadomości news:dqu9bh$rer$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

Wleź na plastikowe krzesło i sprawdź Tak to jest jak się wykuło wzory z fizyki, tylko zabrakło doświadczenia :-(

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" snipped-for-privacy@no.addr.com> napisał w wiadomości news:dqtskn$5d4$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Kpisz czy o drogę pytasz ?:-( Uważałeś w szkole na lekcjach elektrotechniki, czy rzucałeś kamieniami na szkołę ?

Specjalnie dla Ciebie wygrzebałem z dna szuflady neonowy próbnik i przyniosłem z balkonu plastkikowe krzesło. Siedzę na nim, nogi w górę, neonówka do kontaktu (trudna ewolucja) - świeci.

Nie oceniaj wszystkich po sobie.

Aby zmienić potencjał człowieka w takt napięcia na fazie w gniazdku trzeba do niego 50x w sekundzie dostarczyć i zabrać pewnego ładunku, który określa podany przeze mnie wzór. Przepływ ładunku w czasie to prąd. Kolejny wzór, pewnie równie trudny i trzeba go wykuć. Pojemność człowieka jest na tyle duża, że prąd ją ładujący w tę i na zad wystarczy do zaświecenia neonówki.

Eksperyment drugi. Neonówka tkwi wetknięta w kontakt. Na sznurku mam zawieszony duży klucz szwedzki, z tego samego pudełka co neonówka. Celuję dyndającym kluczem w neonówkę - świeci!!! Okazuje się, że pojemność szweda też jest wystarczająca!

TP.

Że to dQ ma miejsce 100x w sekundzie co daje przepływ prądu świecącego neonówkę.

OK.

Tyle że nie ma nadal żadnego upływu czy przepływu prądu do ziemi. Tak samo jak nie ma przepływu prądu między okładkami kondensatora. Występuje coś, co się nazywa "prąd przesunięcia" ale to nie jest prąd w znaczeniu uporządkowanego ruchu nośników ładunku.

TP.

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w wiadomości news:dquef6$sor$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

Świetnie ! Odpowiedz mi zatem, dlaczego moja neonówka, gdy wlezę na krzesło przestaje świecić. Nawet jak na nim siedzę,a podniosę nogi to gaśnie. Może mój śrubokręt jest znacznie mniej czuły, albo otoczenie jest inne ?

A Ty kiedykolwiek miałeś neonówke w ręce? Bo wygląda na to, że teoretyzujesz sobie tylko.

Chodzę po domu w klapkach na izolacyjnej podeszwie i jakoś upływności nie chcą rozładować najzwyklejszych w świecie ładunków elektrostatycznych. Wczoraj kładłem panele w małym pokoju. Są położene na specjalnym, nieprzewodzącym podkładzie z pianki poliestrowej. Same panele powlekane są lakierem nieprzewodzącym prądu. Do tego moje przeklete klapki, dzięki którym wszystko w domu mnie kopie. Wchodzę do tego pokoju (jeszcze jest pusty) z neonówka w ręce i wtykam do gniazdka - i jakoś bez problemów wykrywam fazę. Upływności do ziemii nie ma - jest tylko i wyłącznie pojemność mojego ciała. Względem ziemii, oczywiście.

Jeszcze ciekawiej wyglada sprawa z 'fazerem' (ze wzmacniaczem) na LEDzie - nie musze go nawet trzymać w ręce. Wystarczy, że włożę do gniazdka i sobie odejdę - na fazie świeci jak głupi.

Pewnie zepsuta. :)

Nie wiem dlaczego. Masz zwykły próbnik neonowy z oporkiem i neonówką, tak?

TP.

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w wiadomości news:dqvnvg$96a$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

tak

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

I o to ta kłotnia. Ktoś stwierdził, że pojemność nie musi być do ziemi, że pojemność własną ma każdy przedmiot. Ja upieram przy tym, że prad w obwodzie musi płynąć. Płynie od jednego zacisku źródła zwanego faza poprzez człowieka, jego pojemność do ziemi i wraca ziemią do drugiego uziemionego końca zasilania (transformatora) Ja domyślam się czemu Twoja świeci, a moja nie. Bo Ty masz nowoczesną , której wystarczą nanoampaery i ułamki pikofarada by jarzyła. Ja mam stary 20 letni śrubokręt z dużą neonówką, która potrzebowała mikroamperów i pikofaradów, by świecić. Ja mam drewniany strop bez zbrojenia.

Bo on jest po prostu bardzo czuły.

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w wiadomości news:dquh0m$tdu$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

Aaaaaaaaaaaa Czyli jak wezmę kondensator 100nF i połączę go szeregowo z amperomierzem i wsadzę do gniazdka 230V 50Hz pomiędzy fazę i bolec to amperomierz nie pokazuje ~30mA prądu "uporządkowanego ruchu nośników", tylko "prąd przesunięcia" ?

Spór jest o to czy to taki sam prąd i wywołuje takie same skutki cieplne, "zabójcze" jak prąd płynący przez opornik 30k Om zamiast kondensatora 100nF ?

Spór jest o nazwę ? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań.

Bo nie musi - wystarczy do drugiej dziurki w gniazdku [tylko ze wtedy bedzie swiecilo w obu dziurkach]

Bo ma. Czysto teoretycznie w zasadzie.

Pomysl o antenach. Przez pret promiennika prad plynie. I to chyba nieproporcjonalnie duzy jak na jego pojemnosc do drugiego konca/przeciwwagi.

Tyle ze 20cm to jest bardzo kiepska antena na 50Hz.

J.

Spór jest o upływ. Neonówka nie bazuje na prądzie upływu, jak twierdziłeś, tylko na prądzie przesunięcia.

TP.

Tomasz Piasecki przemówił ludzkim głosem:

MSZ o prądzie przesunięcia możesz mówić tylko w kontekście "prądu" płynącego między okładkami idealnego kondensatora, na "zewnątrz" kondensatora prąd jest jak najbardziej zwyczajny :-).

Użytkownik "Tomasz Piasecki" <mtbrider@poczta.__nospam__.onet.pl> napisał w wiadomości news:dqvuut$b5k$ snipped-for-privacy@server.pias-t.net...

Tak twierdzę i będę się upierał jak osioł. :-) Pozostaniemy przy swoich zdaniach, czy je zmienimy ? Kto może mieć na zmianę naszych zdań wpływ ?