Impulsy...

Obawiam sie ze uklad do generacji impulsu 1ns musi byc prosty bo nic wiekszego sie nie wyrobi. ;))))

Krzysiek Rudnik

U¿ytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111 snipped-for-privacy@remove.wp.pl>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

Najpro¶ciej to pewnie na jakiej¶ diodzie ³adunkowej. :-(

A mo¿e wykorzystuj±c czas powrotu odbicia od zwartego koñca falowodu? Tzn. bufor na bramce z mo¿liwie najszybszej serii z dopasowanym wyj¶ciem i obci±¿ony kawa³kiem kabla koncentrycznego o d³ugo¶ci 0.5ns (czyli jakie¶

Mam gdzie¶ ksi±¿kê "Pó³przewodnikowe generatory impulsów nanosekundowych" z serii USE z lat 80-tych. Szukaæ?

W EdW bylo kiedys cos takieg... . Nazywali to chyba radarem kablowym. Dzialalo tak, ze wytwarzalo impuls 1ns, podlaczone bylo do kabla koncentrycznego i oscyloskopu i na oscyloskopie widziales ile jest tych impulsów... . Mogles okreslic w jakim stanie jest kabel, czy sa odbicia i czy jest wszystko dobrze dopasowane :)... . Ale nie wiem, jak tam bylo z wyzwalaniem :)... Sadze jednak, ze móglbys z tego cos "wyciagnac" :)...

Pozdrawiam Konop

Da sie zrobic na jednej kostce 7400. Szukaj w starych radioelektronikach. Bardzo starych. Pamietam że na ostatniej stronie okładki był ten układ i tytuł " generator impulsu nanosekundowego". Więcej nie pamiętam. Czy Ci bedzie pasował sam zobaczysz. Tomek

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cndrn6$pre$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Mam w rêku 74auc74 z czasem _propagacji_ (clk->q) przy CL=15pF siêgaj±cym w sprzyjaj±cych warunkach poni¿ej 1ns. Czyli pojedyncze bramki z tej serii maj± szanse spe³niæ warunek t_r =0.3ns. Gorzej, ze max. wydajno¶æ pr±dowa wyj¶cia =9mA @ Vcc=2.3V to trochê za ma³o, ¿eby wysterowaæ 50omowy kabel. Mo¿e jakie¶ ultraszybkie bufory magistali?

Użytkownik jerry1111 napisał:

Najpierw musisz mieć układ, który ma na wyjściu impuls o stromym zboczu, co NAJWYŻEJ 300ps. Polecane tematy:

-dioda tunelowa

-dioda lawinowa

-szybkie (bardzo) serie ECL Można też zrobić kilkustopniowy szybki wzmacniacz formujący na tranzystorach kilkugigahercowych (łatwo dostępne).

Jak masz, dalej pójdzie jak z płatka :)))))))) Najprościej, bierzesz dobrej jakości linię opóźniającą 1ns (jakieś 1m dopasowanego kabla) i łączysz: wyjście generatora -> jeden zacisk wyjściowy. Potem drugi, króciutkim odcinkiem linii łączysz: wyjście generatora -> jeden zacisk wyjściowy. I tym prostym sposobem masz na wyjściu impuls o szerokości 1ns.

Pfuj... skad to wziac?

No wlasnie zastanawiam sie nad propozycja A.Grodeckiego - znaczy jako uklad wejsciowy jakis komparator z histereza (coby uformowac powolne zbocze), potem pewnie drugi a pomiedzy nimi generator pily :-) ale juz wychodzi male wiadro tranzystorow, a chcialem prosto :-(

Na razie chyba nie - bo diabli wiedza kiedy cos takiego zrobie. Jak juz bede miec oscylka, co to zmierzy to bede robic. W kazdym razie postaram sie zarejestrowac fakt, ze masz takowe pismidlo.

To szukam modeli do Spice... w koncu niedlugo beda "dlugie, zimowe wieczory" :-) IMHO chyba faktycznie najprosciej linia opozniajaca. Najbardziej komplikuje zycie te wyzwalanie - ale to szybciutki komparator zalatwic powinien.

Użytkownik jerry1111 napisał:

:))))) No nie wiem, o jakim komparatorze myślisz. Gdybuy się dało zrobić zbocze układem z pętlą sprzężenia zwrotnego, to reszta byłaby bajką :) Spice jest dobry, ale nie w symulacji układów gdzie podstawową rolę grają wszędobylskie el. pasożytnicze, których istnienia nie uwzględnisz lub nie znasz ich właściwości.

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:

Czas propagacji a prędkość zbocza to 2 różne rzeczy. W bramkach TTL serii F czas narastania i opadania to około 2.5ns. Z tego impulsu 1ns w żaden sposób zrobić się nie da. A już na pewno nie ze zwykłych TTL, co ktoś tu wykombinował.

Źrógło musi być dopasowane do kabla, bo inaczej wyjdzie piramida egipska a nie impuls.

To są trudne rzeczy, bez BARDZO rasowego sprzetu pomiarowego i doświadczenia w tej dziedzinie, trudno cokolwiek wycisnąć.

Jerry, a jakich parametrów poza 1ns na wyjściu oczekujesz? Jakieś dopuszczalne opóźnienia w stosunku do wyzwolenia? Dopasujesz się do jakiejś lini, czy w _powietrze_ dla wprawy? ;-)

Też skłaniam się do opóźnienia jednej z dróg sygnału, tyle tylko że nie wiem czy warto linią, może jakimś małym R/C i na komparator? Szukaliśmy kiedyś szybkich komparatorów i z tego co pamiętam 1ns nie była nieosiągalna (co nie oznacza że w sklepie będzie). Układ z komparatorem powinien być banalny - czyli odwrotnie proporcjonalny do dostępności tegoż ;-)

Teraz trochę inaczej...a moze mikro wyładowanie w _elektrodę_?

__ Pzd, Irek.N.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cndtnp$c5t$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Wspomnia³em akurat o niskonapiêciowej serii AUC. W stosunku do serii F to ró¿nica jakby o jedn± epokê ;-) Np. AUC04 przy max. Vcc=2.5V i CL=15pF ma tpd=0.4...1ns. Wprawdzie producent nie podaje czasów narastania/opadania, ale mo¿na _przypuszczaæ_ ¿e bêd± jako¶ciowo porównywalne z czasami propagacji. Co nie zmienia faktu, ¿e i tak bez pomiarów mo¿na tylko gdybaæ. Co równie¿ nie zmienia faktu, ¿e bramki AUC maj± za ma³± wydajno¶æ pr±dow±, ¿eby siê z nich dopasowaæ do 50 omowego obci±¿enia.

Ale gdyby tak przycisn±æ Jerryego to mo¿e z³agodnieje o jak±¶ 1...2 ns? ;-)

BTW: Wygoogla³o mi siê co¶ takiego:

Nie wiadomo czego bardziej. :-( Ko³acze mi siê po g³owie, ¿e gdzie¶ widzia³em ca³kiem prosto wygl±daj±cy uk³ad generatora impulsów nanosekundowych wykorzystuj±cy przebicie lawinowe w z³±czu kolektorowym tranzystora bipolarnego. I to jakiego¶ wzglêdnie pospolitego tranzystora a nie czego¶ znanego tylko z obrazka. Tylko gdzie ja to widzia³em....

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:419a8885$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

Jest jeszcze taki uk³adzik one-shot z przerzutnikiem D. Tzn. na D sta³a jedynka a wyj¶cie Q\ zapêtlone na CLR\ (ew. przez uk³ad wyd³u¿aj±cy RC). Po wyzwoleniu przerzutnik natychmiast sam siê gasi. Przerzutnik ma wewnêtrzne dodatnie sprzê¿enie wiêc nawet przy krótkim zapêtleniu CLR\ ;= Q\ mia³by mo¿e szanse na osi±gniêcie pe³nych stanów. Kurczê... mam w rêku 74auc74. Nawet móg³bym taki uk³ad zrobiæ. Bior±c pod uwagê katalogowe czasu propagacji powinien siê teoretycznie wygenerowaæ impuls rzêdu 1..2...3ns. Tylko CZYM ja to mam obejrzeæ?!

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cnecu5$can$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Niekoniecznie kiespkich. S± wrêcz tranzystory dedykowane do tego celu:

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:

Przebicie lawinowe dobrze wychodzi w NIEKTÓRYCH kiepskich tranzystorach, dobrze pamiętasz. Ale to są sporawe napięcia i właśnie w takich wypadkach używa się tego zjawiska. Czasy są krótkie, nie koniecznie aż tak krótkie, ale za to amplituda imponująca.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:cneebs$t2t$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Pewnie pro¶ciej. Ale najpierw trzeba wiedzieæ o co pytaæ. A poza tym to Jerry potrzebuje krókich impulsów a nie ja. Ja tylko próbujê ruszaæ mózgownic±, ¿eby nie zardzewieæ. ;-)

Użytkownik Marek Dzwonnik napisał:

A nie prościej pójść na PW i popytać mądrych ludzi?

tak na "chopski rozum" to wystarczy podłączyć bramkę NAND a na wejście dać jednocześnie sygnał bezpośrednio i przez inwerter. Masz opóźnienie równe długości propagacji inwertera, ale będzie to na ogół więcej, niż 1ns.

Waldek

W dodatku jak bramka bedzie za wolna, to na wyjsciu nic sie nie pojawi.

W kwestii formalnej - w byle komorce jest dzis wzmacniacz na 1.8GHz, wiec wzmocnic sie da :-)

J.