Import PCB z Protela do P-CADa 2000

QmX napisal(a):

Ja tam nie mam za grosz zaufania do translatorow.

Doprowadz do srodka padu lub mozesz automatycznie zakonczyc sciezke.

Obejrzyj definicje przelotek.

Ja.

Fakt, Protel sie znacznie efektowniej i efektywniej sypie.

PCAD jest przez Altium oferowany dla specjalistow od PCB. Protel idzie dla zwyklych proletariuszy.

Alez skad. PCAD jest drozszy.

BTW co to znaczy 'roznica w cenach jest podobna'?

Taka ciekawostka: zaznacz element na plytce, zrob Highlight i przejdz do schematora...

U¿ytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Wydaje mi siê, ¿e to nie sprawa samego translatora, ale mojej nieznajomo¶ci PCADa. :-) Dlatego pytam.

A co znaczy "automatycznie zakoñczyæ ¶cie¿kê"? (sorki za lamerstwo, ale PCADa do tej pory moje oczy nie widzia³y)

Ogl±da³em, ogl±da³em i ... niczego nie dojrza³em. :-)

Tu muszê siê zgodziæ, choæ nie znowu tak czêsto. Jest po prostu znacznie bardziej zasobo¿erny ni¿ PCAD (z tego, co w³a¶nie mam okazjê porównaæ).

Wierzê Ci tylko na s³owo. Jak do tej pory nie spotka³em projektu, którego nie móg³bym zrobiæ w Protelu, a na codzieñ nie mam potrzeby stosowaæ 99 warstw sygna³owych. :-) Ale byæ mo¿e, raczej zaliczam siê do "zwyk³ych proletariuszy". :-)

Nie patrz±c w cenniki "na oko" oszacowa³em ceny. Widaæ, pomyli³em siê. :-)

W PCADzie? Broñ mnie o Matko Elektryczna przed robieniem czegokolwiek w PCADzie. Znielubi³em go strasznie, choæ mo¿e nies³usznie.

Pozdrawiam, QmX.

U¿ytkownik "QmX" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c4gapo$hg$ snipped-for-privacy@korweta.task.gda.pl...

Próbowa³em prowadziæ rêcznie i dopóki nie doprowadzê ¶cie¿ki dok³adnie w sam ¶rodek padu, to widzê króciutk± liniê po³±czenia od koñca ¶cie¿ki do ¶rodka padu. W protelu wystarcza wjechaæ w obrys padu i po krzyku, choæ Protel automatycznie przyci±ga do ¶rodka i nie ma problemu z trafieniem.

W³a¶nie w Protelu stosujê z powodzeniem uproszczon± metodê do³±czania np. padu do Power Plane'a w postaci przelotki zahaczaj±cej o pad, tak, aby nie robiæ otworu w ¶rodku padu, bo mo¿e to powodowaæ pewne utrudnienia w monta¿u automatycznym. O ile w Protelu nie ma problemów, to po przeniesieniu do PCADa mam te niedoci±gniêcia, z którymi nie wiem co zrobiæ.

Je¶li tak zostawiê, jak jest, to jak bêdzie z wykonaniem takiego obwodu?

QmX.

U¿ytkownik "QmX" napisa³ w wiadomo¶ci news:c4g7v0$ggo$ snipped-for-privacy@korweta.task.gda.pl...

Protel

srodek padu nie zawsze jest w "grid"-zie i stad brak polaczenia. Sprobuj prowadzic sciezke od padu

Planami?

dla przelotki w properties->via style->modify(complex) mozna wszystko ustawic

ja

nie znam protela ale patrzac po postach na grupie to taki "latwy" i "intuicyjny" to nie jest

P-CAD 2002 - $9995 Protel - 30kpln czyli ok 10kpln roznicy a tak BTW to ciekawe ze tyle osob na grupie "stac" na takiego protela ;-)

-- pozdrawiam __________________________

Wojciech Bu³awa-Sobolewski __________________________

Thu, 01 Apr 2004 07:27:14 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Marcin E. Hamerla wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Znaczy ze jezeli przez A oznaczymy cene Protela a przez B cene PCADa to A-B bedzie bardzo podobne do B-A, bo roznic sie bedzie jedynie znakiem ;-)

U¿ytkownik "sobol" snipped-for-privacy@misstcp.net napisa³ w wiadomo¶ci news:c4hj9u$m00$ snipped-for-privacy@as1-232.starogard.dialup.inetia.pl...

A nie powinno wystarczyæ, ¿eby ¶cie¿ka wesz³a w obrys padu? Przecie¿ po wykonaniu p³ytki po³±czenie bêdzie.

Jasne. Ustawia³em. Na ró¿ne sposoby. Nawet PCAD rysuje krzy¿yk na przelotce do³±czonej do Plane'a, a linia po³±czenia do innego miejsca z tym samym netem dalej sobie jest.

Tak sobie my¶le, czy tych po³±czeñ zwyczajnie nie olaæ. Czym to grozi?

Jak chyba wszystkie programy wspomagaj±ce CAD. Ale w Protela uda³o mi siê wej¶æ bez bólu. Ma³o tego, zaczynaj±c przed laty na starym w wersji 3, by³em nim wrêcz zachwycony, maj±c porównanie do DOSowych Easy.../ AutoTraxa no i OrCADa. A ten PCAD to dla mnie pora¿ka. :-) Nied³ugo skoñczy siê trial i bêdzie po sprawie. :-)))

Wszyscy wiemy, dlaczego. :-) Ja akurat u¿ywam Protela w firmie i mam jak najbardziej legalnego (kupiony by³ jako upgrade na starego ver.3 w jakiej¶ promocji za ok. 5kpln). Potem nawet dosta³em za friko, jako upgrade w ramach rocznego programu wsparcia, Protela DXP, ale ten stoi na pó³ce i go nie u¿ywam - straszna koby³a, wymaga Windowsa NT-podobnego, a zalecana maszyna do pracy to PIV 1GHz+. :-(

Pozdrawiam, QmX.

QmX napisal(a):

Ja z kolei probowalem roznych translacji i wyniki sa takie sobie.

Jak juz dorutujesz sciezke w obreb padu albo gdzies tam, to wciskasz klawisz ''. Ja akurat robie tak jak ten drugi kolega od PCADa to opisal. Wyprowadzanie sciezki nie ze srodka padu to ostatnie lamerstwo.

Ogladanie tych definicji raczej jednak nie ma sensu. Przypuszczam, ze niepoprawnie interpretujesz to co widzisz. Przelacz widok na warstwe Plane'a (wciskaj klawisz L do kolejnego przelaczania warstw - na koncu F5 lub wcisnij Y do wyboru tablicy warstw). Dopiero wtedy zobaczysz thermala przelotki czy padu. Na padzie / przelotce jest krzyzyk (o kolorze warstwy Plane'u do ktorej jest pad / prz podloczony) wtedy gdy ogladamy warstwe do ktorej nie jest pad / przel podlaczona. Dosc logiczne jak na moj gust...

Hue, hue, hue. Pamietam, ze gdy pierwszy raz do niego siadlem, to pare razy wdusilem przycisk myszki i ... bomba.

Ja tylu warstw tez nie robie, ale maksymalnie wpieniajace w Protelu bylo dla mnie olanie warstw montazowych w tych programie.

No bo wiesz, roznice powinny byc, co do znaku, takie same....

Sprawdz. To jest jedna z moich ukochanych funkcji. Nigdzie indziej czegos takiego nie widzialem.

sobol napisal(a):

W sumie nie ma potrzeby, jak na moj gust.

QmX napisal(a):

Use '', Luke.

Nooo, ja zawsze odsuwam przelotki od padow SMD przynajmniej o te

U¿ytkownik "Marcin E. Hamerla" snipped-for-privacy@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>

napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com

Czy wyprowadzanie ¶cie¿ki ze ¶rodka padu jest wskazane ze wzglêdu na obs³ugê w programach CAD, czy ze wzglêdów sztuki projektowania PCB?

Przypuszczam, ¿e w pierwszym przypadku mo¿e byæ problem z przeniesieniem projektu do innego systemu CAD.

Co do drugiego przypadku - nie dotyczy to chyba padów prostok±tnych. Czêsto zdarza mi siê doprowadzaæ ¶cie¿kê w ten sposób, ¿e jej punkt styku nie le¿y na linii symetrii padu. Z lenistwa nie chce mi siê doprowadzaæ jej do ¶rodka plakietki w jej obrysie (Protel 99 SE SP6 toleruje takie po³±czenia).

podzielam to zdanie i to nie tylko w odniesieniu do PCAD czy Protel

A co oznacza znacznie efektowniej. Jak dotychczas zdarza³o mi siê znacznie rzadziej jak wysyp windy. Nie mia³em ¿adnych problemów z protelem! Chyba mia³e¶ potwornego pecha ¿e jak usiad³es pierwszy raz to siê posypa³o.

nie u¿ywa³em nigdy PCADa, mo¿esz zdefiniowaæ s³owo dla specjalistów? Có¿ on takiego posiada nadzwyczajnego w stosunku do protela (pomijaj±c Twoje przykre do¶wiadczenia z sypaniem siê Protela)? Protel ma do¶æ intuicyjn± obs³uge, czego np. nie mogê powiedzieæ o Orcadzie. Byæ mo¿e w orcadzie jest lepszy autorouter.

Jest dostêpny jaki¶ trial do pobawienia siê PCADem? Nie szuka³em jeszcze wiêc mo¿e zadaje oczywiste pytanie.

Pozdrawiam Darek

Fri, 2 Apr 2004 11:49:01 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Predator" snipped-for-privacy@op.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

To sie nie nazywa pech tylko talent ;-)

U¿ytkownik "QmX" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c4it09$nub$ snipped-for-privacy@korweta.task.gda.pl...

polaczenie bedzie, ale jak mam pad o szerokosci 11mil i odstep 8,7 milsa to jak pracuje na gridzie 5mils to +/- 2,5 milsa moze mi "wyskoczyc" sciezka od osi padu, czyli odleglosc od kolejnego padu 6,2 milsa. A poza tyma to jak to wyglada?

a to inne miejsce jest podlaczone do plane-a? bo ja nie mam takich problemow

w PCAD-a tez bez bolu weszlem, moze ciezko jest zmieniac przyzwyczajenia. np miedzy dosowym pcadem (baaardzo starym) a windowsowym jest duza roznica i ciezko jest raz robic plytke w jednym a raz w drugim

pozdrawiam

PS a mam takie pytanko czy sa na grupie ludzie zajmujacy sie tylko projektowaniem PCB? moze zalozymy jakis zwiazek zawodowy? :-P

sobol napisal(a):

Nalezy zauwazyc, ze PACD DOS i PCAD Win to co maja ze soba wspolnego to nazwa. Ja tez zaczynalem do PCAD DOS - w wersji 4.5, a skonczylem na 8.0. PCAD 4.5 i 6.0 rozpracowywalem bez podrecznikow ;--). A Helpa w owych czasach nie bylo.

U nas malo takich. Specjalizacja wciaz mniejsza niz w takim USA.

Predator napisal(a):

Dotykam myszki, pare klikniec i BUUUM.

Nie slyszalem do tej pory od nikogo by Protel byl bardzo stabilnym programem.

Dla takich kolesi jak ja. ;--) A poza tym pytaj sie Altiuma, ktory jest wlascicielem i Protela i PCADa i onze wprowadzil takie rozgraniczenie.

Roznic troszke jest. Brak mozliwosci odmiennych rysunkow dla Silk i Assy jest na przyklad mocno wpieniajacy.

No nie, nie przesadzajmy. Ma ekran zawalony ikonkami, ale to nie znaczy, ze jest intuicyjny.

O Orcadzie nie mozna powiedziec niczego dobrego. Schemator zatrzymal sie na etapie Dos lupanego - duzo bugow, a w zamian brak mozliwosci ustawiania gridu oraz flipowanie eleentow, ale bez atrybutow !!!!!!!!. SCH i PCB byly zszywane ze soba przez niewidomego krawca.

Marcin E. Hamerla wrote: [.....]

No, i dlatego jesteś znanym w niektórych kręgach fachurą od PCAD-a. ;-) Swoją dorogą brak dokumentacji i dostępu do NET-u to IMO w tamtych czasach był dosyć skuteczny sposób zabezpieczenia się przed piractwem. ;-)

Regards, /J.D.

U¿ytkownik "sobol" snipped-for-privacy@misstcp.net napisa³ w wiadomo¶ci news:c4k6p8$uar$ snipped-for-privacy@as2-254.starogard.dialup.inetia.pl...

Ja w Protelu (bo to jest moje "native" narzêdzie) ustawiam najczê¶ciej grida na 1mils. ¦cie¿ki gê¶ciej siê uk³adaj± i nie ma problemów z tym co opisujesz. :-)

To inne miejsce ma nazwê neta identyczn± z plane'em i przelotk±. Tu ju¿ "odkry³em" :-), ¿e przelotka postawiona w protelu, tylko zahaczaj±ca o pad nie jest po³±czeniem. Trzeba jeszcze poci±gn±æ ¶cie¿kê miêdzy tym padem, a przelotk± i ju¿ jest OK. W Protelu nie ma takiej potrzeby.

Dla mnie (i chyba dla wiêkszo¶ci ludzi z bran¿y) projektowanie PCB, to tylko drobna czê¶æ wszystkich operacji, jakie trzeba umieæ wykonywaæ. :-)

Pozdrawiam, QmX.

QmX napisal(a):

To jest polska specyfika, ktore, wraz z polepszeniem jakosci funkcjonowania polskich firm, odejdzie w przeszlosc. Wystarczy popatrzec jak to jest w USA.

U¿ytkownik "QmX" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c4r63n$p26$ snipped-for-privacy@korweta.task.gda.pl...

no ale przyznasz ze w gridzie 5 mils o wiele latwiej sie pracuje. Dla uzyskania rownych odstepow nie trzeba sie meczyc i liczyc milsy, tylko tak na oko stawiac sciezke nawet przy duzym zoomie. ale jaka masz oszczednosc na tym 1 milsie (czy dwoch)? na 16 sciezkach 16 milsow (32) to ledwie na jedna sciezke wystarczy.

pozdrawiam

Wojciech Bu³awa-Sobolewski