Dziwny problem w transceiverze (bias op-ampa?)

Aktualizacja:

------------------------------- I've read the topic called "QDX IC7 Voltages".

It's not a lock-up in my case. Slowly rising power (starting with 1.5 V) didn't fix it, nor did shorting C71...74 or doing the factory reset. And I'm running firmware 1_05 by the way.

Now the most interesting part.

During audio sweeps, the problem disappears on 40m and 60m bands. The sweeps still look bad (on 40m USB is at -31 dB, on 60m at -33 dB), but the voltages appear.

It's correlated with the BPF number. Proper voltages appear for bands with the BPF number 1 (when I switched 20m to BPF number 1, voltages appeared).

Voltages at the input of C71...74 also differ during these tests. With BPF

1 selected, C71 receives 3.69 V from IC4. With other BPFs, it receives 0.349 V. It shouldn't have anything to do with IC7, unless there's a small AC voltage there, but I can't measure any (after the sweeps complete), at least with my equipment.

I measured BPF capacitors to ground. C30 and C28 have around 3.15 Mohm, C31 and C29 have infinity (too large resistance for me to measure).

I measured the continuity of the BPF inductor -- it's OK for all taps.

The more I dig into it, the less I understand what's going on...

-------------------------------

Mam sugestię.

- dwa opampy i to podwójne jednocześnie raczej się nie uszkadzają, a sprawne mają bias na poziomie... 50nA?,

- podobnie z 4 kondensatorami, wątpliwe w ogóle przecież,

- podepnij oscyloskop na te kondensatory i zobacz co tam lata, bo może następuje jakaś detekcja na pozazakresowych napięciach wejść opampów i masz takie napięcia jakie masz - kondensatory są "pompowane".

Masz 0.5V spadku na 100k, na pozostałych 2||470k resztę i w efekcie masz poniżej volta na wejściach, nie ma opcji, płynie prąd.

Przychodzi mi do głowy jeszcze jedna myśl, ale za precyzyjnie to napięcie tracisz na nią. Gdyby jakiś magik lutował PCB pastą kwaśną, to można by wytłumaczyć ten prąd, ale 4 gałęzie na raz i to jednakowo - nierealne.

Tak na szybko, w robocie jestem :) I.

W dniu 2022-12-01 o 00:46, Arnold Ziffel pisze:

Irek może mieć rację, ja bym umył płytkę w IPA w myjce, bo n nic innego to nie wygląda. Może jeszcze może jakiś nadajnik w pobliżu się uaktywnił i tak zakłóca?

W dniu 01.12.2022 o 08:59, Irek.N. pisze:

Jeszcze mogą to być po prostu inne układy (kupione od "handlarza"), bez związku z oznaczeniem na nich. Albo skopany projekt płytki. Albo coś jeszcze. Na początek zdjąłbym jeden z układów i sprawdził czy na wejściu nieodwracającym nie pojawi się poprawne napięcie. A w drugim kanale kondensatory od detektora.

Pozdrawiam

DD

zwieranie powinno miec jakis efekt, niekoniecznie pozytywny.

Jest to cholernie ciekawe, bo to co pisales poprzednio wydaje sie dotyczyc tylko IC7/9, ktore sa izolowane od reszty, przynajmniej w DC.

Miernik masz sprawny i o wysokiej rezystancji? Moze to on robi takie spadki napiecia na wejsciach opampow. No ale na IN- pokazywał pasujące napiecia, a tam impedancje niskie.

Patrzyles oscyloskopem? Moze tam jakies w.cz. na wejscie trafia i udaje problem z DC bias?

No wlasnie - nie powinno.

A moze wlasnie duze jest, i cuda powoduje?

Wydaje sie to nie miec mozliwosci wplywu na IC7/9.

Jak oscyloskop nic nie pokaze, to sprobowalbym podac VCOML na IN+ przez mniejsze rezystory - moze 47k, moze nawet 1k, i zobaczyc co z tego wyniknie.

Ewentualnie ... zewrzec wyjscia IC4 do masy, o ile wolno, i sprawdzic jeszcze raz napiecia na IC7. Ewentualnie wejscia Z/W mu zewrzec, tak, zeby nic nie dostawal.

W ostatecznosci sugerowalby wymiane IC7/9, ale jesli piszesz, ze w innym pasmie jest dobrze, to chyba sprawne ...

J.

Wygląda na to, że się uszkodziły. Zrobiłem trochę dalsze śledztwo, wrzucam posta niżej. Prawdopodobnie poszedł IC3 i w jakiś dziwny sposób padły oba op ampy. Jeśli z anteny poszło jakieś przepięcie to byłoby to możliwe...

Nic nie widzę, jest tylko DC i szumy na oscyloskopie.

Ten kit przyszedł z elementami zlutowanymi maszynowo, ja lutowałem tylko THT (normalną ołowiową cyną z topnikiem, bez pasty). Tylko że to działało przez wiele miesięcy (no, kilka miesięcy).

Post (z cytowaniem, bo ktoś mi odpowiedział):

----------------------

You're right. On 40m there's 3.694 V there, on 20m (BPF 3) 0.348 V.

Would T2 be affected with the band selection? It shouldn't...

I checked, it seems fine. There's 8 mV on the drain during receive (on all bands) and 12 V during transmit.

It's 3a.

Thank you!

I might have found it. Maybe. Probably.

It seems that I have two unrelated problems (but if there was some spike from the antenna, they might have the same source).

I cut the track between T2 and IC3 (pin 7) and measured both ends.

T2 didn't vary much, but IC3 pin 7:

- 20m (BPF 3): 46 mV

- 30m (BPF 2): 42 mV

- 40m (BPF 1): 3.841 V

- 60m (BPF 1): 3.841 V

- 80m (BPF 0): 1.569 V

I desoldered IC3, shorted pins 3 with 7 and 9 with 13, making a mono-band receiver... and it works. At least on the audio sweep. I can't test it with the antenna right now, because the antenna is in my other QTH.

But!

Even if audio sweep for 20m looks okay now, there are still strange voltages on IC7 and IC9.

- IC7A in+ (pin 3): 0.887 V

- IC7A in- (pin 2): 0.890 V

- IC7A out (pin 1): 0.808 V

- IC7B in+ (pin 5): 0.886 V

- IC7B in- (pin 6): 0.888 V

- IC7B out (pin 7): 0.807 V

- IC9A in+ (pin 3): 2.376 V

- IC9A in- (pin 2): 2.497 V

- IC9A out (pin 1): 2.394 V

- IC9B in+ (pin 5): 2.396 V

- IC9B in- (pin 6): 2.516 V

- IC9B out (pin 7): 2.616 V

I suspected that IC7 might be bad, so I desoldered it and bias voltages returned to around 2.5 V. I swapped it with IC9 just to be sure and... now the new IC7 (old IC9) doesn't work (has 0.8 V), and new IC9 (old IC7) sometimes works, and sometimes doesn't.

My suspicion is that a spike on the antenna killed IC3 and made IC7 and IC9 unstable. I'll order new ones and see.

The other thing is that I want to avoid similar situation in the future... I'm wondering what should I do. Maybe I should buy some protective device, a surge arrester or something... or just a transil... or two transistors, like T1 and T2 here:

I have two antennas right now, one is the open half-wave dipole (20m) and another is a grounded end fed (it was just a random wire tied to a tree, but works fine on 30m after adding a transformer), if that's relevant.

Przyszły razem z kitem do zmontowania. Ludziom generalnie ten projekt działa. Mi też działał, aż przestał.

Tak zrobiłem. Te scalaki zachowują się dziwnie (zerknij na poprzedniego posta, w odpowiedzi Irkowi). Nowe już zamówione.

Nadajnik nie, to sprawdzone w dwóch miejscach. Radia mam na działce i tam pojawił się problem, więc wziąłem do domu, żeby zdiagnozować. Odległość ok. 5 km.

To zmienia punkt widzenia.

Może warto spróbować jakieś inne układy? Pinout jest typowy.

Pozdrawiam

DD

Prawie niemozliwe. Wszak po drodze IC4 i kondensatory izolujące.

Moze i tak, ale IC3 by przezyl?

Zreszta pisales, ze na innym zakresie jest dobrze ?

na dzialce ... moze zalało?

Ale to jest bias do IC4, albo i nie, bo przez cewke polączyny z IC3.

Tak czy inaczej - nie powinno miec to wplywu na IC7/9

Tylko to moze pochodzic z wyjscia IC3. Choc bardzo dziwne by to bylo, bo wejscia ma odizolowane przez C28-31. Ktorys zwarty?

Uszkodzony? Byc moze.

Na IC9 sa jakby prawidlowe. A byly przeciez złe.

Jakos dziwnie, skoro IC9 w swoim miejscu dziala dobrze, a w miejscu IC7 zle. przepuszcza ktorys z kondensatorow? C71, C72, C64 ? Rezystory R36 zwiekszyl opor? Bo chyba nie R30 i R35 naraz ?

J.

IC3 robi zdaje się za przełącznik 4 pasmowego filtra L12 z odczepami + 4 pojemności. Na moje lamerskie oko zwrócił bym uwagę czy przy przełączaniu indukcyjności (pasm) nie masz pików które ubijają wejścia IC3. Zwykle w konstrukcjach amatorskich jako przełaczniki pasm siedzą kłapiące przekaźniki.

Wyjmij R36 + 39 i zobaczysz. Raczej tu problemu nie ma skoro na wejścia IC7/9 podawane jest napięcie z VCOML/R.

Indukcyjnosci w tych pasmach to chyba symboliczne, a sam uklad byc moze ma jakies zabezpieczenia przepieciowe.

Przekazniki siedzą, bo zdają sie miec odpowiednie parametry. A przynajmniej niewiele rózne od tradycyjnych przełączników.

A taki elektroniczny przełacznik ... ciekawe jak sobie radzi.

4 ohm rezystancji brzmi dobrze. A inne parametry? Jak to sobie w praktyce radzi?

Obwody wejsciowe jesli dobrze widzę, wolą przełączac tradycjnie, a nie takim fajnym scalakiem ... od magistral :-)

Tam jest jeszcze jedna sprawa - praca w rezonansie. Miedzy cewką a kondensatorem moze chyba powstac wysokie napiecie. Na sygnale z anteny raczej nie, ale jak obok nadajnik odpali ?

Napiecia VCOM mierzy. Jest duzy spadek na tych opornikach, co sugeruje uszkodzenie wejsc IC7/9, ale potem IC9 zacząl dzialac ...

J.