Długowieczne ARMy

Piotr Wyderski pisze:

Prawidłowe pytanie brzmi: Oni te 40 lat zmierzyli czy szacują.

Coś pomiędzy jednym i drugim: przyspieszone starzenie + analiza statystyczna, w przypadku Mikrochipa dość dokładnie udokumentowana. Co nie zmienia faktu, że jednym wyszło 2..4x gorzej niż drugim. Dlaczego?

Pozdrawiam, Piotr

Dupochron. Lepiej zagwarantować 10 lat niż mieć sprawy w sądzie za 41.

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o3thro$s5v$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Mozliwe, ze po prostu uzywaja jakiejs lepszej. Mozliwe tez, ze gorszej - i dlatego procek ma 8-16 bit a nie 32, za to trwalszej :-)

A moze po prostu odwazyli sie tak napisac, bo to nic nie kosztuje :-)

A Microchip ma w ogole jakas fabryke polprzewodnikow ?

Bo wiele z takich firm nie ma, bazuje na istniejacych fabrykach, stad tez kwestia technologii sie rozmywa.

Za wiki In 2006, SST announced a joint development agreement with Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) to develop 90 nm SuperFlash technology

In April 2010, Microchip acquired Silicon Storage Technology (SST).

J.

użytkownik J.F. napisał:

O ARM piszą jako wykonanych w tech. 10nm, może wielkość komórki przekłada się na trwałość danych. Microchip wspomina o 50-180nm.

Coś w tym może być, bo PIC32 gwarantują 20 lat. Z drugiej strony 8-bitowe Atmelki (czyli dziś i tak Microchip, hłe hłe hłe...) mają 20 w najlepszym razie.

Wykluczyć się nie da, ale Microchip jest znany z dobrej pracy w trudnych warunkach, więc zakładam, że własną reputację sobie cenią i bzdur nie piszą. Poza tym oni publikują metodologię swoich pomiarów, u innych nie widziałem.

A jakie to ma w sumie znaczenie? Jeśli mają wyjątkowe maski i cudownie specyfikują parametry dyfuzji, to co za różnica, kto to wykona?

Cała ta "technologia" to jest wypolerowany krzemowy dysk + piece do domieszkowania. Jeszcze trzeba wiedzieć, co w tym krzemie wytrawić.

Swoją drogą, to rynek rzeczy trwałych jest wyjątkowo wąski. Z tego, co widzę, to jedyne w miarę współczesne układy programowalne trwale (antifuse) to są FPGA Actela.

Pozdrawiam, Piotr

I napisali tam jak wyliczaja te 40 lat przyszlej pracy ?

Tylko na ile sie orientuje, to wykonawca raczej robi na swoich parametrach i maski chyba tez wykonuje.

Mam wrazenie, ze wiele ASIC powstalo jednak na bardziej przygotowanym podlozu. Wykonawca dostarcza "morze tranzystorow"/bramek, a projektant je laczy ?

Tak czy inaczej - wiedza "co wytrawic" rozprzestrzenia sie raczej szybciej niz "jak to osiagnac".

Byc moze poza kosmosem nie ma wiekszego znaczenia. Urzadzenie sie zamortyzuje i w razie problemow wymieni na nowe. A usterce moze ulec z tysiaca przyczyn, i trwalosc flash najmniejszym problemem.

dla 99% potencjalnych klientow - wada, a nie zaleta :-)

J.

W dniu 2016-12-27 o 14:06, J.F. pisze:

Jak jeszcze pracowałem u dystrybutora Microchipa to się chwalili, że są jednym z niewielu producentów robiących wszystko od początku do końca

Tomek

To te cuchnace kłamczuszki od backdoorów w JTAG [1]?

Ci sami. Ale z kłamczuszkami bym nie przesadzał -- założę się, że inni też to mają (na polecenie NSA), tylko jeszcze nie wpadli. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Szukając na szybko znalazłem to:

Nie wiem, co dziś robią, ale kiedyś czytałem, że sporo ASICów miało konstrukcję polegającą na tym, że produkowano "na magazyn" struktury krzemowe z przeróżnymi blokami, ale tylko do fazy dyfuzji. Projektant pod konkretne zamówienie projektował metalizację i sobie łączył co chciał w ramach zasobów dostępnych na chipie. Takie uogólnienie techniki procesorów programowanych maską.

Ponoć całe bloki robili. Co ma sens -- kontroler PCI, DRAM, czy Ethernetu nie ma potrzeby być inny.

Ale te czasy potrafią być śmiesznie krótkie. Chciałem coś ostatnio wcisnąć w CPLD, ale okazało się, że mają tylko 10 lat retencji. A 10 lat to nie jest dużo nawet poza kosmosem. Np. robisz sterownik do lokomotywy. :-)

Chciałbym mieć wybór bez potrzeby zamawiania masek dla miliona sztuk w Intelu. Ja mogę strawić nawet typowe FPGA z konfiguracją trzymaną w RAM, ale sprzedaj mi trwałą pamięć konfiguracyjną. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Mniej wiecej to mialem na mysli

No, w wielu projektach moze i tak. Gdzie trzeba "zwyklego kontrolera" i akurat takiego zestawu peryferii. Chociaz ... sprytne firmy moga przygotowac wiecej potrzebnych blokow, a klientowi sprzedac tylko to, za co zaplaci :-)

No to zapiszesz w programie obslugi wymiane sterownikow na nowe co 10 lat, albo ponowne zaprogramowanie.

Nie martw sie - i tak elektrolity predzej wyschna :-)

Ale po co ? Pierwszy punkt w diagnostyce bedzie ponowne flashowanie, a lokomotywa sie moze stawic na takowe codziennie :-) A jak chcesz miec dobra opinie, to rozsylaj upgrade co 2 lata :-)

Ja bym sie raczej martwil, ze za 10 lat juz sie nie da kupic tego FPGA czy CPLD ... i tu duza zaleta jest, ze korzysta ze standardowej pamieci konfiguracyjnej :-)

A swoja droga - nie robia tych pamieci w wersji przepalanej ?

J.

Super !!! super zabezpieczony wojskowy chip z furtką którą złamali w dwa tygodnie sprzętem za <1000$ :) genialnie się ta firma wyłożyła :) A potem się tutaj niektórzy oburzają że nasze państwo samo buduje procki do zastosowań nie cywilnych, już chyba wiadomo dlaczego.

Użytkownik "AlexY" snipped-for-privacy@irc.pl napisał w wiadomości news:o3tnqf$vge$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

Słusznie mi się nasuwa powiedzenie, że jedni robią backupy, inni dopiero zaczną?

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o40ijb$pcq$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Użytkownik "AlexY" snipped-for-privacy@irc.pl napisał w wiadomości

W miare slusznie, bo cos sie takiemu chipowi odwidzi i calkiem dobra maszyna przestanie dzialac po 15 latach.

Z drugiej strony - rzadko masz mozliwosc zrobienia backupu takich kosci.

J.

W dniu 27.12.2016 o 19:10, Janusz_k pisze:

Państwo buduje? A ile zbudowało do tej pory?

W dniu 2016-12-28 o 21:44, Kaczin pisze:

A było ostatnio na grupie.