Witam,
Bylem wczoraj na seminarium Altery, na ktorym przedstawiono miedzy innymi uklady z serii Max II. Pominawszy fakt, ze kucharze z Sobieskiego nie dopiekli ziemniakow, musze powiedziec, ze przezylem wczoraj wielkie rozczarowanie. Uklady MAX II, ktore zdawaly sie byc wielce obiecujace, okazaly sie nieporozumieniem. Przynajmniej z mojego punktu widzenia - ich piny nie sa de facto +5V tolerant.
Tak samo jak uklady Cyclone... i w czym problem? Ca³a nowoczesna elektronika ju¿ dawno odesz³a od 5V. Wszystko, pocz±wszy od procesorów a na wy¶wietlaczach koñcz±c pracuje na max 3V3 a czasem 2V5 i 1V5... I Ty zapomnij o 5V i poczuj ducha czasów: prze³±cz siê na 3V3. Dyskryminacja linii uk³adów scalonych ze wzglêdu na I/O to chyba jakie¶ nieporozumienie.
Pszemol napisal(a):
Hehehehehehehe. Fajny jestes.
j.w.
Tak, zapomne o 5V i przestane sprzedawac moje wyroby, hehehe.
Przejrzyj najpierw datasheet do tej kosci, poglowkuj, a potem pogadamy.
?
Naprawdê nie musisz mi tu sadziæ komplementów... Wolê dziewczyny :-)
No to niez³± kichê ze starociami robisz...
Nie jestem zainteresowany t± rodzin± CPLD. U¿ywam aktualnie FPGA Cyclone i ono równie¿ ma 3V3 a mimo to jest rewelacyjnym kawa³kiem silikonu... Oczywi¶cie nie jest to rozwi±zaniem na wszystkie problemy i tam gdzie musi byæ 5V niesteety trzeba wsadziæ bufory I/O które maj± 3V3 po jednej a 5V po drugiej...
Fri, 21 May 2004 10:17:48 -0500 jednostka biologiczna o nazwie "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
O rany ... Pszemol, jakie starocie ? Uwazasz ze z tego powodu ze w niektorych sprzetach uzywa sie 3,3V to juz nie wolno/nie wypada (?) robic na 5V ? Znowu zaczynasz batalie jak kiedys kiedy pisales ze nie warto poznawac tranzystorow bipolarnych bo do wszystkiego stosuje sie mosfety ...
Nie, nie o to chodzi... Po prostu je¶li wci±¿ robi siê co¶ na 5V to nie wypada krytykowaæ nowych serii kostek które dzi¶ wychodz± ju¿ tylko na 3V3, bo to 5V to ju¿ dzi¶ prze¿ytek i w nowych projektach bardzo rzadko siê spotyka. Dzi¶ nawet peryferia robi siê na 3V3. A Marcin krêci nosem, ¿e tania i dobra kostka nie ma jeszcze 5V... Zawsze jest co¶/za co¶ i nigdy nie ma siê wszystkiego, ale brak standardu 5V na we/wy to nie powód aby dzi¶ kostkê nazywaæ "kicha" bo wszystko dzi¶ siê praktycznie ju¿ robi na napiêcia 3V3 i ni¿sze.
Nie napisa³em tego - napisa³em, ¿e warto zacz±æ od poznania mosfetów bo ich zasada dzia³ania jest prostsza i s± na dodatek popularniejsze. W naszej bran¿y gdy stoisz w miejscu to siê praktycznie cofasz...
Fri, 21 May 2004 10:51:14 -0500 jednostka biologiczna o nazwie "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Pozwole sobie nie zgodzic sie ... :-) Czy naprawde robiac przecietne urzadzenie - niech to bedzie dajmy na to regulator temperatury - wyswietlacz LCD, jakis maly kontrolerek, czujniki np. 1-wire. KONIECZNIE musi byc na 3,3V bo taka jest moda ?
Wiadomo ze nie bede stosowal ukladow BGA i elementow SMD takich jak np. w telefonach komorkowych. Naprawde wystarcza mi montaz przewlekany/normalne SMD (0805, scalaki w obud. SO) i popularne kostki. Ostatnio robie przelacznik do drukarki (dwa komputery (a wlasciwie oscyloskopy HP) do jednej *) - oparty na normalnych rzeczach: 4 szt. LS245 i jeden LS00 do sterowania. Naprawde musi byc super technika zeby osiagnac cel ?
Nie chodzi tu o modê lecz o mniejsze zu¿ycie energii... Czêsto takie urz±dzenie z LCD zasilane jest dzi¶ z dwu paluszków lub z dwu pastylek LR44. U¿ywam w ten sposób zrobionego zegara do o¶wietlenie w akwarium... Programator, wy¶wietlacz LCD, mini-klawiaturka - wszystko chodzi na 3V z dwu LR44.
No ale w takim razie po co krytykowaæ kostki MAX/MAX II za 3V3?? Przecie¿ to zupe³nie dwa ró¿ne ¶wiaty...
Skup siê na temacie w±tka - czy nazwa³by¶ uk³ady FPGA/CPLD dzi¶ "kich±" tylko dlatego ¿e pracuj± na napiêciu 3V3 i ni¿szym? Ja nie...
Fri, 21 May 2004 11:18:58 -0500 jednostka biologiczna o nazwie "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
Bo gdybym jedenak potrzebowal dac taka w swoim ukladzie to nie moge.
Ja wiem, moze az tak to nie, ale znacznie obniza to ich uzytecznosc i ogranicza je wylacznie do ukladow 3,3V
Niech zgadne ... pracujesz dla Altery ? ;-)
EOT. Nie ma sensu dalej sie klocic.
Ale¿ mo¿esz! Potrzebowa³by¶ tylko dodatkow± kostkê buforuj±c± lub nawet mini-tranzystorek MOSFET zasilany z 5V je¶li tylko potrzebne wyj¶cie z tej Altery...
Nie jest to prawd±, u¿ywam Cyclone które jest tylko na 3V3 z innymi uk³adami które s± na 5V stosuj±c bufory i jestem bardzo zadowolony z takiego rozwi±zania.
Bardzo bym chcia³, ale niestety nie :-) Nie mam nawet ich akcji... Po prostu uwa¿am ¿e to niesprawiedliwe nazywaæ nowoczesn± liniê uk³adów CPLD ma³ej mocy KICH¡ tylko dlatego, ¿e nie obs³uguj± standardu I/O dla 5V... Uk³ady te maj± tyle zalet, ¿e ta wada jest w cieniu. Podobne rzeczy robi dzi¶ wielu innych producentów... S³ysza³e¶ o takim na przyk³ad uk³adziku APA600 "ProASIC" firmy Actel? Równie¿ tylko na 3V3 i ni¿ej... te¿ kicha? Takich przyk³adów mo¿na mno¿yæ sporo - ¶wiat idzie w kierunku niskich napiêæ od bardzo dawna i dzi¶ wiêcej jest urz±dzeñ maj±cych g³ówne zasilanie 3V3 ni¿ urz±dzeñ maj±cych g³ówne zasilanie 5V... Nawet popularne pecety id± w tym kierunku - porównaj sobie zu¿ycie pr±du na ga³±zce 5V z ga³±zk± 3V3 zasilacza...
Ale¿ my siê nie k³ócimy tylko dyskutujemy zbulwersowani niesprawiedliw± uwag± ze strony Marcina :-)))
Fri, 21 May 2004 11:50:12 -0500 jednostka biologiczna o nazwie "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:
No tak, ale jednak lepiej gdyby nie trzeba bylo nic dodawac. Tranzystorek na wyjsciu albo rezystor+zenerke na wejsciu zawsze mozna dac, ale komplikuje to uklad. Przy Kilkudziesieciu liniach byloby to dosc zauwazalne.
No dobra, dobra, niech Ci bedzie ... :-)
Z jaka ??? W zasilaczu swojego kompa sie takiej nie dopatrzylem ;-) Wiem wiem - w ATX jest i ma nieraz wieksza wydajnosc od 5V :-)
Tylko Ty jestes zbulwersowany. Ja przyjmuje ja jako co najwyzej "lekko przesadzona co do sily" ;-)
Z ostatniej chwili - nie wiedzialem ze BUZ71 to taki inteligentny tranzystor. Po uszkodzeniu w mojej prototypowej impulsowce wylutowal sie z plytki sam ... :-)
Hm, czy urzadzenia na 5V musza brac wiecej ?
No tak, tylko czy 3.3V mozna zasilic 3V baterii ? A z dwoch akumulatorkow 1.2V ? A z trzech "1.2V" ? A co bedzie jak zamiast tych 3 aku wstawimy trzy nowiutkie paluszki alkaliczne i napiecie siegnie 5V ?
LCD .. jest jakis popularny typ na 3.3V ?
Przyklad taki sobie - masz tam zasilanie sieciowe do dyspozycji, wkladanie baterii to wada :-)
Ale zeby tak mialy wejscia "5V tolerant" to bym sie nie pogniewal..
J.
W trybie "statycznym" nie powinno byc wiekszych roznic, ale podczas szybkiej pracy musisz zuzyc wiecej energii na przeladowanie pojemnosci.
Pozdrawiam Piotr Wyderski
To wiadomo, ¿e lepiej byæ m³odym zdrowym i szczê¶liwym ni¿ starym chorym i sfrustrowanym... :-)
Przy kilkunastu liniach da³bym scalony bufor i by³oby po problemie. Przy kilkudziesiêciu zastanowi³bym siê czy w ogóle jest sens dawaæ uk³ad 3V3 pomiêdzy KILKADZIESI¡T linii standardu 5V... Podaj mi tylko przyk³ad dzi¶ projektowanego urz±dzenia które ma konieczno¶æ sterowania kilkudziesiêcioma liniami 5V... Je¶li to jaki¶ stary procek i mówisz o a[0-20] i d[0-15] to chyba warto wzi±æ co¶ nowszego, na 3V3 lub schowac proca w uk³adzie FPGA ca³ego aby linie danych/adresowe nie wystawa³y :-)
:-)
No w³a¶nie... o czym my tu mówimy? Wiadomo ¿e uk³ady MAX czy Cyclone czy ProASIC nie nadaj± siê jako dodatek do starych technologii TTL w których króluje 5V... Ale idzie nowe :-)
:-)))) Idzie nowe, panie...
Tak. I ró¿nica powiêksza siê z ci±gle zwiêkszaj±c± siê czêstotliwo¶ci± pracy. Wiele uk³adów robi siê dzi¶ z rdzeniami zasilanymi napiêciami poni¿ej 2V i tylko "na si³ê" dodaje siê w kostce bufory we/wy na 3V3 ³±cz±ce rdzeñ ze ¶wiatem zewnêtrznym... Chodzi tu o gêsto¶æ traconej mocy na mm2 kostki... Przy 5V mia³by¶ gêsto¶ci mocy niemo¿liwe do odprowadzenia.
Czêsto uk³ady 3V3 maj± dosyæ szerokie wide³ki zasilania, np. 2,7-3,6V i SPOKOJNIE pójd± na dwu paluszkach...
Je¶li oczywi¶cie chcesz takiej giêtko¶ci zasilania to ju¿ tylko jaka¶ przetworniczka DC-DC i sprawa z g³owy.
Co to znaczy "popularny"? I co to znaczy LCD dla Ciebie? To dosyæ szerokie pojêcia... :-)))
Zasilanie sieciowe jest u¿ywane TYLKO do zasilania ¶wiat³a i przeka¼nika. Ca³y procesor, wy¶wietlacz, klawiatura i w ogóle programowanie dokonuje siê podczas zasilania z baterii: tak± przero¶niêt± wtyczkê mo¿na po prostu do programowania dla wygody wyj±æ z gniazdka, zaprogramowaæ w rêce, i potem w³o¿yæ do gniazdka. Oczywi¶cie cewki przeka¼nika z LR44 nie zasilaj±, no ale po co, skoro i tak nie ma 220V? :-)
Nikt by siê nie pogniewa³, ale taki "ficzerek" kosztuje... Ja wolê mieæ tañsz± kostkê tylko do 3V3 i daæ bufor tylko tam gdzie potrzebujê ni¿ p³aciæ za ten ficzer zawsze, podczas gdy 5V siê coraz rzadziej u¿ywa...
Pszemol napisal(a):
Poczytaj dejtaszity, Pszemol, poczytaj. Istnieja MAXy w technologii
5V.
Te stare... czemu mnie to nie dziwi :-)
Pszemol napisal(a):
A mozesz powiedziec mi ktore uklady w moich urzadzeniach to owe starocie?
Nie mowilem o Cyclone tylko o MAX II.
Zauwaz, ze ja w ogole sie wypowiadam na temat zasilania kosci duzych (nie wiem po co wyskakujesz z tymi Sajklonami). Mowie tylko i wylacznie o MAX II. Lekko bez sensu jest wkladac tania kostke w TQFP-100 i obudowywac ja buforami.
No te zasilane z 5V oczywi¶cie... :-)
Na jedno wychodzi - ani jedno ani drugie urz±dzenie to nie kicha.
Oczywi¶cie ¿e tak... dlatego trzeba siê zastanowiæ czy nie lepiej i¶æ z duchem czasów i przerzuciæ siê z reszt± obwodów na zasilanie 3V3... :-)
Trick z szeregowym rezystorem zadziala? Bo jak nie to faktycznie kicha... a juz sie przymierzalem do czegos na MAXII
Ano bez sensu.
Taaa.... 3v3 kroluje w zasadzie TYLKO wsrod procesorow i pamieci. Reszta scalakow z uporem maniaka jest robiona jako 5V. Ciekawe czemu? No i w pewnych miejscach masz odgorny _zakaz_ uzywania 3v3. Pszemol - gdzie sie da, tam trzeba 3v3 dawac. Ale nie wszedzie sie da
- i to nie dlatego ze uzywamy 20-letnie scalaki...
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required