Chcialbym monitorowac napiecie w gniazdkach - jak?

w <news:cbhmtn$o3i$ snipped-for-privacy@sunflower.man.poznan.pl>

PP napisa³(a):

O to zaczyna brzmiec rozsadnie. Karta wejsc cyfrowych by mnie interesowala - pod warunkiem dostatecznej ilosci wejsc. Jak pisalem potrzebuje monitorowac na razie okolo 60 listw czyli potrzebuje okolo 60 wejsc (-: Przy czym system musi byc skalowalny i miec mozliwosc obslugiwania wiekszej ilosci np. do 200szt.

Problem wyglada pozornie "pod gorke" ale wcale tak nie jest. W gre wchodza serwery w tzw. serwerowni, serwery - ktore maja po minimum 2 zasilacze, podlaczone do 2 roznych szynoprzewodow na roznych fazach - kazda listwa przez osobny bezpiecznik itd.

Problem jest ze niektore dzialaja dobrze na jednym zasilaczu (jesli drugi padnie) a niektore nie. Albo od razu pada serwer (to od razu widze (-: ) albo np. ma timeout na 5, 10, 15 czy 20minut - ze jak sie nie podlaczy czy nie wymieni zasilacza to automatycznie zostanie wydane polecenie shutdown.

Jak wiemy, lepiej zapobiegac niz leczyc - rozwiazaniem jest moj problem czyli monitorowanie zasilania wspomnianych listw zasilajacych.

Zdaje sobie sprawe ze karta wieloportowa z 200 wejsciami brzmi conajmniej nierealnie, ale moze jest jakas mozliwosc zmultiplexowania sygna³ów? itd. Nie powinno byæ z tym problemu, bo sygnal wystepujacy na linii to stan wysoki lub niski - nic wiecej. Wiec tak mysle ze jest jakas szansa.

Pytanie sie pojawilo w innym miejscu tego w±tka - o oszczêdno¶ci 100$

Ale sie rozpisalem...

Sora dla tych ktorzy chca mi pomoc i sie musieli/chcieli przebic przez moje wypociny (-:

Ja tam mam pewne zaufanie do wlasnej pracy :-)

A chinski zasilacz .. kierunek moze i dobry, ale polise bym przeczytal starannie co wyklucza :-)

P.S. Z pecetowego zasilacza to jeszcze nie widzialem ognia, z takiego "wtyczkowego" tez nie, ale cos mi chodzi po glowie ze kiedys jakies calkiem markowe modemy potrafily podpalic serwerownie ..

PPS. takie male nocne lampki to widze w sklepach. Z CE. Dokleic fototranzystor mozna z zewnatrz :-)

J.

Np. taka:

Czy to wa¿ne ? pjfox chce monitorowaæ napiêcie w 60 gniazdkach, a Ty zaczynasz wydziwiaæ.

Z tym siê nie zgodzê, poniewa¿ tañszy bêdzie transoptor, kilka rezystorów, kondensator, dioda, kawa³eczek p³ytki uniwersalnej i malutka obudowa. Ca³o¶æ nie powinna kosztowaæ wiêcej jak 10z³. Jednak je¿eli chodzi o atestowane urz±dzenie to faktycznie masz racjê - najlepiej transformatorek - dodam.

Z napisaniem krótkiego programiku sprawdzaj±cego stan lini na porcie, gdzie pod³±czony jest ten transformatorek/transoptor nie powinno byæ wiêkszego problemu. Z reszt± kiedy¶ co¶ takiego znalaz³em w internecie. Ponadto spotka³em rozwi±zanie oparte na mikrokontrolerze wspó³pracuj±cym z kart± sieciow±. Wysy³±³ on sieci± stan portów. O ile sobie dobrze przypominam odbywa³o siê to protoko³em UDP (niestety).

Chyba wyra¼nie napisa³em, ¿e to jedyne legalne rozwi±zanie uzasadnione ekonomicznie...

Co to znaczy legalne ? Czy chodzi Ci o to, ¿e jak co¶ takiego zrobi to przyjedzie brygada antyterrorystyczna i dostanie do¿ywocie ? Nie przesadzaj. Czy nie pomy¶la³e¶, ¿e np. mo¿e on zrobiæ to urz±dzenie i je atestowaæ w firmie, która siê tym trudni ? Ponadto zgodnie z obowi±zuj±cymi przepisami, je¿eli producent stwierdza, ¿e urz±dzenie zosta³o wykonane z wszelkimi obowi±zuj±cymi normami i przepisami to sam mo¿e nadaæ znak zgodno¶ci z tymi normami. K³opot bêdzie je¿eli to urz±dzenie nie bêdzie spe³nia³o tych norm. Je¿eli za¶ bêdzie spe³nia³o i nawet je¿eli z powodu tego urz±dzenia powstanie jakakolwiek szkoda czy wypadek to w³os z g³owy mu nie spadnie. Problemem jest tylko dotarcie do tych norm i ich spe³nienie. A co jest bardziej ekonomiczne ? To zale¿y od ilo¶ci sztuk.

To znaczy, ¿e Tobie, jako klientowi podpisuj±cemu kontrakt z elektrowni±, zabronione jest pod³±czanie do sieci energetycznej urz±dzeñ które nie maj± certyfikacji/homologacji... Jak sobie zlutujesz cokolwiek w domciu na oporniczkach to nawet je¶li to bêdzie dzia³aæ gdy przy³±czysz do sieci, to nie bêdzie to legalne. O to chodzi.

Natomiast je¶li kupisz fabryczny transformatorek w kostce, który ma stosowne atesty/homologacje i spe³niaj±cy normy bezpieczeñstwa (np. p.po¿) to co ju¿ sobie zrobisz po stronie niskiego napiêcia elektrowni nie obchodzi... Tam sobie ju¿ po stronie 6 V mo¿esz lutowaæ i bêdzie to w pe³ni legalne przy³±czenie do sieci energetycznej.

Kumasz ró¿nicê?

Je¶li walniesz babciê w g³owê i ukradniesz jej torebkê w ciemnej ulicy to tez brygada po Ciebie nie przyjedzie a jednak sam wiesz dobrze, ¿e to nie jest w porz±dku... Ja nie pisa³em o tym, ¿e grozi Ci brygada antyterrorystyczna, ja napisa³em tylko ¿e takie przy³±cze bêdzie nielegalne... Co Ty zrobisz z t± informacj± to ju¿ Twoja sprawa. Jedni ludzie s± "uczciwi" tylko wtedy gdy inni ich widz± lub grozi im kara... Inni s± po prostu uczciwi, nawet jak nikt im na rêce nie patrzy... Sam wybierz do której kategorii siebie samego zaliczasz. I nie musisz siê nam tutaj spowiadaæ.

Zapewniam Ciê ¿e przy 60 gniazdkach do monitorowania taniej bêdzie skorzystac z masowo-produkowanego transformatorka ni¿ ubiegaæ siê o spe³nianie norm i przepisów czyli legalizowaæ swoje od pocz±tku zaprojektowane urz±dzenie...

I o tym od pocz±tku mówi³em, a Ty zaczynasz wydziwiaæ.

Hmmmm.......? No to jeszcze raz przeczytajmy co napisa³ autor w±tku:

Jakie widzisz w tym wydziwianie ?

A jak to teraz jest z urządzeniami stosowanymi w przemyśle? Ogromna większość instalacji i układów sterowania wykonywana jest pod konkretne urządzenie i jak do tej pory nikt nie martwił się o certyfikacje czy homologacje, wystarczyło tylko zrobić pomiary (PE/pętla zwarcia) i było OK. Może ktoś się orientuje jakie zmiany w przepisach nastąpiły po aneksji do eurokołchozu?

pozdrawiam Piotr

Takie, ¿e bêdzie wzrastaæ mo¿e do 200 sztuk ale nie do

Masz cos takiego w umowie/przepisach ? Zacytuj.

J.

Nie mam tej umowy przed sob±... Ale jak p³acisz za pr±d to jeste¶ zobligowany do przestrzegania takich zasad jakie narzuca Ci elektrownia.

Ej ! Pszemolku nie b±d¼ bardziej papieski od samego Papie¿a ! ¯aden zak³ad energetyczny nie okre¶la co ci wolno pod³±czaæ, a czego nie. Okre¶lone s± tylko parametry tzn. napiêcie znamionowe i sumaryczna moc z jakiej mo¿esz korzystaæ oraz normy, którym musz± podlegaæ dane urz±dzenia. A dok³adniej zgodno¶æ z Dz.U. Nr85. poz 957 ze zmianami. A tam jako¶ nic na temat nielegalnego pod³±czania czegokolwiek :) Ponadto jest jeszcze punkt w umowie, który mówi (dok³adny cytat): "Ponadto Odbiorca zobowi±zuje siê siê do nie u¿ywania urz±dzeñ wprowadzaj±cych zak³ócenia w pracy sieci lub instalacji innych odbiorców" po czym jest obja¶nienie "Przez "Zak³ócenia w pracy sieci lub instalacji innych odbiorców" nale¿y rozumieæ taki pobór energii elektrycznej (przez Odbiorcê), który jest niezgodny z warunkami niniejszej umowy (okre¶lonymi w ust.1) i powoduje, ¿e Dostawca nie mo¿e dotrzymaæ standardów jako¶ciowych energii elektrycznej (okre¶lonych w [paragrafie] 3 ust.2 pkt.6) w dostawie energii do instalacji innych odbiorców.

A teraz te parametry: a) czêstotliwo¶æ 50Hz z maksymalnymi odchyleniami od -0,5Hz do +0,2Hz b) dopuszczalne odchylenie napiêcia od znamionowego w czasie 15 minut w przedziale od -10% do +5% c) wspó³czynnik odkszta³cenia napiêcia oraz zawarto¶æ poszczególnych harmonicznych odniesionych do harmonicznej podstawowej nie mog± przekroczyæ odpowiednio 8,0% i 5,0% d) warunkiem utrzymania napiêcia w granicach okre¶lonych w pkt. a-c jest pobieranie przez Odbiorcê mocy nie wiêkszej od mocy umownej, przy wspó³czynniku [tangens][fi] nie wiêkszym ni¿ 0,4

Tak wiêc jako¶ to ma siê nijak do tego co ty piszesz. A s± to fragmenty z umowy, któr± podpisa³em na pocz±tku tego roku.

Tak wiêc jak widzisz mo¿esz sobie pod³±czaæ co chcesz i jak chcesz byle by³o zgodne z t± umow± oraz wymienionym w niej Dz.U. A co do znaków bezpieczeñstwa to okre¶laj± to ca³kiem inne przepisy i tycz± siê one g³ównie bezpieczeñstwa, o które z ca³± pewno¶ci± nie bêdzie siê z tob± dochodziæ jakikolwiek zak³ad energetyczny. ¯adna instytucja nie ma prawa wej¶æ na teren twojej prywatnej posesji celem kontrolowania urz±dzeñ, które pod³±czasz do sieci energetycznej. Mog± one mieæ znaczenie tylko i wy³±cznie znaczenie w przypadku zaistnienia wypadku w twoim w³asnym gospodarstwie, ale o tym decyduje prokurator. Inaczej jest w przypadku zak³adów i firm, które podlegaj± kontrolom przez ró¿ne instytucje.

I Ty s±dzisz, ¿e on te 60-200 gniazdek chce monitorowaæ w swojej domowej serwerowni z której oferuje us³ugi dla amazon.com i nasa.gov? ;-)

Wiesz... my tu gadu gadu a autor w±tka ju¿ dawno nas nie czyta. Dajmy sobie lepiej spokój tym akademickim dyskusjom - wiadomo, ¿e dla siebie to mo¿esz sobie wszystko pod³±czaæ, nawet stare ¿elazko z ods³oniêtym kablem zasilaj±cym i wystaj±c± spiral±... Ale jak robisz co¶ co kto¶ ma kupiæ, to bierzesz za swój wyrób jak±¶ tam odpowiedzialno¶æ, je¶li nie prawn± to jeszcze moraln±. Je¶li Ty mia³by¶ sumienie komu¶ pod³±czyæ tak± samoróbê do 230V to ju¿ Twoja sprawa i Twoje sumienie... Ja wolê transformatorki i takie rozwi±zanie zaproponowa³em jako lepsze z wielu wzglêdów. Nie wiem co próbujesz tutaj ¶wiatu udowodniæ...

To ja proponuję światłowody plastikowe "patrzące" na neonówkę we włączniku listwy zasilającej. Na drugim końcu każdego światłowodu detektor i odpowiednie dalej układy już elektroniczne zasilane z atestowanego zasilaczyka :)

TP.

Tylko czy Pszemol nie bêdzie zaraz siê dochodzi³ o atesty dla tego ¶wiat³owodu ? ;o) Przecie¿ takim ¶wiat³owodem mo¿na siê skaleczyæ, albo mo¿e siê okazaæ, ¿e ten plastik przewodzi pr± no i mo¿e przeskoczyæ iskra :o)))

Nie, nie bêdzie... Ale chcia³bym zobaczyæ rachunek finansowy. Bojê siê, ¿e to tañsze ni¿ te kilkadziesi±t chinskich transformatorków nie bêdzie.