FET Schaltungstip gesucht

Hallo,

ich moechte auf einem kleinen Huckepackplatinchen eine FET-Vorverstaerkerschaltung aufbauen. Bedingungen:

Gaengiger FET Wenig Kompnenten Eine +15V Stromversorgung (vorhanden) Hohe Eingangsimpedanz. Mittlere Ausgangsimpedanz (es folgt Guitarrenverstaerker) Rauscharm.

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

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Christoph Kukulies
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Hallo Chris,

siehe z.B.:

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HTH

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

Das ist ja alles schoen und gut. Ich suchte eine schnelle Schaltung.

Ist sowas ok ?:

Vdd +15 V BF244 Wid. 8 MOhm gate zu Masse

100n Eingangskondensator (Die Signalquelle liegt auf 150V Gleichspannung, sollte man den Eingang da noch schuetzen?) 22k Drainwiderstand. Auskoppeln am Drain mit 2uF Elektrolytkond. 1.5 K Sourcewiderstand gegen Masse mit 25uF parallel.

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

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Christoph Kukulies

Hallo Chris,

Schnelle Schaltungen findest Du bei google. Ich entwickle lieber eigene Schaltungen und rechne und analysiere die selbst durch und mess die dann auch nach und mach Hörproben und Praxistests entsprechend meinen Anforderungen. Solche Entwicklungen für Spezialzwecke können zeitaufwendig sein und sind daher kostenpflichtig. Ausserdem habe ich Deine Gitarre und deinen Verstärker nicht hier für Tests. Deiner Emailadresse nach solltest Du ja Rechnen können.

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Bernd Mayer

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Bernd Mayer

Hallo Chris, so ähnlich wie die Schaltung am Ende dieser Seite könnte dein Verstärker aussehen.

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Wieso Drainwiderstand? Du meinst wohl Gatewiderstand, denn der 100nF Kondensator muß erstmal auf 150V aufgeladen werden. Außerdem wird man da um ein paar Schutzdioden nicht herumkommen.

Und jetzt kommt das Problem. Jede Brummspannung auf diesen 150V wird als Nutzsignal angesehen. Ich nehme an 50Hz/100Hz ist bei dir auch noch im Nutzsignalbereich.

Wieviel Volt Amplitude hat denn das Signal das verstärkt werden soll?

Skizziere mal einen Schaltplan mit dieser ominösen 150V-Schaltung. Ohne zu wissen was da davorhängt wird das nichts. Damit solltest du das Zeichnen. Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta

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Ok, das hängt vom Lastwiderstand der folgenden Stufe und der gewünschten Eckfrequenz ab.

Das könnte passen.

fgu=1/(2*pi*R*C)

Wenn du die fehlenden Infos lieferst, dann kann dir geholfen werden. Sogar kostenlos.

Gruß Helmut

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Helmut Sennewald

Nachtrag:

der dritte link bei google führt hierher:

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Da kann man komfortabel alle Werte eingeben wie Betriebsspannung, Idss, untere Grenzfrequenz usw. und man erhält sofort eine individuell errechnete Schaltung!

Was braucht man mehr

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

Also, ich lasse die Katze mal aus dem Sack. Es handelt sich um das beruehmte Wurlitzer 200 E-Piano (Ray Charles: What'd I say).

Die Schaltung soll rauschaermer aufgebaut werden. Kurze Prinzipskizze mit Schaltungsauszug auf

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Ich dachte, den Eingangstransistor durch eine FET-Stuf zu ersetzen.

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

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Christoph Kukulies

Hallo Chris,

eine der Pufferschaltungen aus der App-Note aus meinem ersten posting dazu halte ich für gut geeignet. Als Eingangswiderstand würde ich keine

8 MOhm verwenden - eher 1 MOhm wie auch in der skizzierten Originalschaltung sofern der Ausgangswiderstand der vorhergehenden Stufe nicht zu hoch ist. Wenn der Eingangswiderstand zu hoch gewählt wird steigt auch das Rauschen und die Empfindlichkeit gegenüber Brummeinstreuungen - da muss man halt einen Mittelweg finden. Eine Schutzschaltung am Eingang ist notwendig weil sonst die 150 V vermutlich beim Einschalten voll durchknallen auf den FET (Vorwiderstand, Schutzdiode o.Ä.) das kann man noch mit einer passenden Begrenzung der Bandbreite verbinden da dies auch Einfluss auf solche Störimpulse hat. Allgemein kann ich noch sagen, dass der FET umso rauschärmer arbeitet je höher der Strom ist. Die Kondensatoren am Eingang und Ausgang berechnen sich entsprechend der geforderten Bandbreite. Zur Entkopplung und Verbesserung des Ausgangswiderstandes kann man dem FET-Puffer noch einen Emitterfolger nachschalten.

HTH

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

"Christoph Kukulies" schrieb im Newsbeitrag news:c5joes$ljk$ snipped-for-privacy@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...

Gleichspannung,

beruehmte

Hallo Christoph, das ist eine gute Idee. Damit kann man nämlich auch gleich noch die Störungen durch die 15V-Versorgung eliminieren. Die gehen in der Originalschaltung komplett auf den Eingang. Bei allen Änderungen die man macht sollte man erstmal den gleichen Frequenzgang erhalten. Dafür ist der 470pF Kondensator zuständig. Ich habe dir mal die alte und die neue Schaltung(mit BF245C) in LTSPICE eingegeben. Ich hoffe du kennst LTSPICE. Falls nicht, dann wird es höchste Zeit diese Software herunterzuladen. Das Rauschen der Schaltung mit FET ist übrigens auch nur halb so groß verglichen mit dem Bipolar-Transistor. Von den zusätzlichen Störungen über die +15V bei der alten Schaltung wollen wir da noch gar nicht reden. Was ich natürlich nicht abschätzen kann ist wie groß die induzierten Störspannungen aus der Umgebung sind, z.B. von Rundfunk-Sendern oder 50Hz-Brumm.

Gruß Helmut

LTSPICE gibt es hier.

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Die Newsgroup für alles bezüglich LTSPICE.

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Die Schaltung: wurlitzer_amp.asc Alles in eine Datei mit Namen wurlitzer_amp.asc kopieren. Diese Datei mit LTSPICE öffnen und dann RUN drücken. V(out) und V(out1) zeigen den Frequenzgang.

Achtung: Diese Zeilen müssen manuell im Texteditor zu einer Zeile zusammengefasst werden. Die werden durch die Newsreader/writer leider immer zerlegt. TEXT -512 1336 Left 0 !.MODEL BF245C NJF (VTO=-5 BETA=5.43157E-4 LAMBDA=2.71505E-2 RD=12 RS=12 IS=3.64346E-16 CGS=2.0E-12 CGD=2.0E-12 PB=1.24659E+0 FC=0.5)

Version 4 SHEET 1 2896 1352 WIRE -48 160 -48 240 WIRE 0 240 -48 240 WIRE -48 240 -48 288 WIRE -48 80 -48 32 WIRE -48 368 -48 416 WIRE -48 416 -80 416 WIRE -48 416 -48 448 WIRE -48 512 -48 560 WIRE -192 32 -48 32 WIRE -256 32 -336 32 WIRE -336 32 -336 96 WIRE -336 176 -336 224 WIRE -160 416 -256 416 WIRE -256 416 -256 448 WIRE -256 528 -256 560 WIRE 64 240 96 240 WIRE 144 160 144 240 WIRE 144 240 144 416 WIRE 272 144 272 240 WIRE 272 240 320 240 WIRE 272 240 272 288 WIRE 272 80 272 32 WIRE 272 32 144 32 WIRE 144 32 144 80 WIRE 272 32 384 32 WIRE 384 32 384 192 WIRE 272 352 272 384 WIRE 272 384 384 384 WIRE 384 384 384 288 WIRE 272 384 272 416 WIRE 384 384 384 416 WIRE 272 480 272 544 WIRE 272 544 384 544 WIRE 384 544 384 496 WIRE 144 496 144 544 WIRE 144 544 272 544 WIRE 272 544 272 560 WIRE 384 32 480 32 WIRE 480 32 480 64 WIRE 480 144 480 176 WIRE 384 384 448 384 WIRE 96 240 144 240 WIRE 512 384 592 384 WIRE 688 432 688 384 WIRE 688 512 688 544 WIRE 688 544 384 544 WIRE 272 240 144 240 WIRE -48 848 -48 928 WIRE 0 928 -48 928 WIRE -48 928 -48 976 WIRE -48 768 -48 720 WIRE -48 1056 -48 1104 WIRE -48 1104 -80 1104 WIRE -48 1104 -48 1136 WIRE -48 1200 -48 1248 WIRE -192 720 -48 720 WIRE -256 720 -336 720 WIRE -336 720 -336 784 WIRE -336 864 -336 912 WIRE -160 1104 -256 1104 WIRE -256 1104 -256 1136 WIRE -256 1216 -256 1248 WIRE 64 928 96 928 WIRE 144 928 144 1104 WIRE 272 928 272 976 WIRE 272 1040 272 1232 WIRE 144 1184 144 1232 WIRE 144 1232 272 1232 WIRE 272 1232 272 1248 WIRE 96 928 144 928 WIRE 272 928 144 928 WIRE 400 1056 400 1088 WIRE 400 1232 400 1168 WIRE 400 1056 464 1056 WIRE 528 1056 592 1056 WIRE 688 1104 688 1056 WIRE 688 1184 688 1232 WIRE 688 1232 400 1232 WIRE 400 1056 400 960 WIRE 352 928 272 928 WIRE 400 1232 272 1232 WIRE 400 864 400 720 WIRE 400 720 448 720 WIRE 640 720 640 752 WIRE 640 832 640 864 WIRE 400 720 304 720 WIRE 304 720 304 736 WIRE 304 832 304 800 WIRE 528 720 640 720 WIRE 592 1056 688 1056 WIRE 592 384 688 384 FLAG -48 560 0 FLAG 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SYMBOL res 128 400 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 1.5MEG SYMBOL npn 320 192 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value 2N3904 SYMBOL cap 256 80 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 470p SYMBOL cap 256 288 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 680p SYMBOL res 368 400 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 68k SYMBOL cap 256 416 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 10n SYMBOL voltage 480 48 R0 WINDOW 123 24 132 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value 15 SYMBOL cap 448 400 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 5µ SYMBOL res 672 416 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 30k SYMBOL cap 0 944 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 0.022µ SYMBOL res -64 960 R0 SYMATTR InstName R8 SYMATTR Value 560k SYMBOL res -64 752 R0 SYMATTR InstName R9 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -176 1120 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R10 SYMATTR Value 1MEG SYMBOL cap -64 1136 R0 SYMATTR InstName C9 SYMATTR Value 0.33µ SYMBOL cap -256 736 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C10 SYMATTR Value 10p SYMBOL voltage -336 768 R0 WINDOW 123 24 132 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR InstName V4 SYMATTR Value 0 SYMBOL voltage -256 1120 R0 SYMATTR InstName V5 SYMATTR Value 170 SYMBOL res 128 1088 R0 SYMATTR InstName R12 SYMATTR Value 600k SYMBOL cap 256 976 R0 SYMATTR InstName C12 SYMATTR Value 470p SYMBOL njf 352 864 R0 SYMATTR InstName J1 SYMATTR Value BF245C SYMBOL res 384 1072 R0 SYMATTR InstName R11 SYMATTR Value 10k SYMBOL cap 464 1072 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C11 SYMATTR Value 5µ SYMBOL res 672 1088 R0 SYMATTR InstName R13 SYMATTR Value 30k SYMBOL voltage 640 736 R0 WINDOW 123 24 132 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 0 SYMATTR InstName V6 SYMATTR Value 15 SYMBOL cap 288 736 R0 SYMATTR InstName C13 SYMATTR Value 100n SYMBOL res 432 736 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R14 SYMATTR Value 1k TEXT -432 -240 Left 0 ;.noise V(out) V1 dec 100 10 10k TEXT -432 -200 Left 0 !.op TEXT -512 1336 Left 0 !.MODEL BF245C NJF (VTO=-5 BETA=5.43157E-4 LAMBDA=2.71505E-2 RD=12 RS=12 IS=3.64346E-16 CGS=2.0E-12 CGD=2.0E-12 PB=1.24659E+0 FC=0.5) TEXT -432 -288 Left 0 !.ac dec 100 10 10k TEXT 688 352 Left 0 ;next stage TEXT 680 1032 Left 0 ;next stage TEXT 24 -136 Left 0 ;Wurlitzer Buffer Amplifier TEXT -248 136 Left 0 ;Key TEXT -256 824 Left 0 ;Key RECTANGLE Normal 864 592 624 320 2 RECTANGLE Normal 864 1264 624 992 2 RECTANGLE Normal -144 272 -400 -32 2 RECTANGLE Normal -144 960 -400 656 2

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Helmut Sennewald

Danke, Helmut (und alle anderen). Die Tips waren klasse.

Und LTSPICE kannte ich noch nicht.

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

Reply to
Christoph Kukulies

"Christoph Kukulies" schrieb im Newsbeitrag news:c5lbeo$5ll$ snipped-for-privacy@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...

Hallo Christoph, ich hatte die Schutzdiode(n) vergessen. Die sind ganz wichtig, sonst ist der Fet beim ersten Fehlversuch hinüber. Der neue Schaltplan für LTSPICE ist im Anhang.

Wenn man auch die nachfolgende Stufe ersetzen will, dann wäre heutzutage wohl auch der Einsatz eines rauscharmen JFET-Opamps denkbar. Da könnte man denn gleich beide Stufen mit einem Opamp ersetzen. Vor allem das 1/f Rauschen unterhalb 1kHz ist hier zu beachten.

Gruß Helmut

Das gilt eventuell auch für diese Zeile: TEXT 16 -176 Left 0 ;The umber of protection diodes in series dependends on the max. input signal.

Version 4 SHEET 1 2896 1352 WIRE -48 160 -48 240 WIRE 0 240 -48 240 WIRE -48 240 -48 288 WIRE -48 80 -48 32 WIRE -48 368 -48 416 WIRE -48 416 -80 416 WIRE -48 416 -48 448 WIRE -48 512 -48 560 WIRE -192 32 -48 32 WIRE -256 32 -336 32 WIRE -336 32 -336 96 WIRE -336 176 -336 224 WIRE -160 416 -256 416 WIRE -256 416 -256 448 WIRE -256 528 -256 560 WIRE 64 240 96 240 WIRE 304 160 304 240 WIRE 304 240 304 416 WIRE 432 144 432 240 WIRE 432 240 480 240 WIRE 432 240 432 288 WIRE 432 80 432 32 WIRE 432 32 304 32 WIRE 304 32 304 80 WIRE 432 32 544 32 WIRE 544 32 544 192 WIRE 432 352 432 384 WIRE 432 384 544 384 WIRE 544 384 544 288 WIRE 432 384 432 416 WIRE 544 384 544 416 WIRE 432 480 432 544 WIRE 432 544 544 544 WIRE 544 544 544 496 WIRE 304 496 304 544 WIRE 304 544 432 544 WIRE 432 544 432 560 WIRE 544 32 640 32 WIRE 640 32 640 64 WIRE 640 144 640 176 WIRE 544 384 608 384 WIRE 96 240 192 240 WIRE 672 384 752 384 WIRE 848 432 848 384 WIRE 848 512 848 544 WIRE 848 544 544 544 WIRE 432 240 304 240 WIRE -48 848 -48 928 WIRE 0 928 -48 928 WIRE -48 928 -48 976 WIRE -48 768 -48 720 WIRE -48 1056 -48 1104 WIRE -48 1104 -80 1104 WIRE -48 1104 -48 1136 WIRE -48 1200 -48 1248 WIRE -192 720 -48 720 WIRE -256 720 -336 720 WIRE -336 720 -336 784 WIRE -336 864 -336 912 WIRE -160 1104 -256 1104 WIRE -256 1104 -256 1136 WIRE -256 1216 -256 1248 WIRE 64 928 112 928 WIRE 320 928 320 1104 WIRE 432 928 432 976 WIRE 432 1040 432 1232 WIRE 320 1184 320 1232 WIRE 320 1232 432 1232 WIRE 432 1232 432 1248 WIRE 112 928 208 928 WIRE 432 928 320 928 WIRE 560 1056 560 1088 WIRE 560 1232 560 1168 WIRE 560 1056 624 1056 WIRE 688 1056 752 1056 WIRE 848 1104 848 1056 WIRE 848 1184 848 1232 WIRE 848 1232 560 1232 WIRE 560 1056 560 960 WIRE 512 928 432 928 WIRE 560 1232 432 1232 WIRE 560 864 560 720 WIRE 560 720 608 720 WIRE 800 720 800 752 WIRE 800 832 800 864 WIRE 560 720 464 720 WIRE 464 720 464 736 WIRE 464 832 464 800 WIRE 688 720 800 720 WIRE 752 1056 848 1056 WIRE 752 384 848 384 WIRE 208 1056 208 1136 WIRE 320 1232 208 1232 WIRE 208 1232 208 1200 WIRE 192 416 192 240 WIRE 192 240 304 240 WIRE 192 480 192 544 WIRE 192 544 304 544 WIRE 208 992 208 928 WIRE 208 928 320 928 FLAG -48 560 0 FLAG -336 224 0 FLAG -256 560 0 FLAG 432 560 0 FLAG 640 176 0 FLAG 96 240 in FLAG -336 32 in0 FLAG 752 384 out FLAG -48 1248 0 FLAG -336 912 0 FLAG -256 1248 0 FLAG 432 1248 0 FLAG 112 928 in1 FLAG 752 1056 out1 FLAG 800 864 0 FLAG 464 832 0 FLAG 800 720 +15V SYMBOL cap 0 256 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 0.022µ SYMBOL res -64 272 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 560k SYMBOL res -64 64 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 22k SYMBOL res -176 432 R270 WINDOW 0 32 56 VTop 0 WINDOW 3 0 56 VBottom 0 SYMATTR InstName R3 SYMATTR Value 1MEG SYMBOL cap -64 448 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 0.33µ SYMBOL cap -256 48 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 10p SYMBOL voltage -336 80 R0 WINDOW 123 24 132 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value 0 SYMBOL voltage -256 432 R0 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value 170 SYMBOL res 288 64 R0 SYMATTR InstName R4 SYMATTR Value 1MEG SYMBOL res 288 400 R0 SYMATTR InstName R5 SYMATTR Value 1.5MEG SYMBOL npn 480 192 R0 SYMATTR InstName Q1 SYMATTR Value 2N3904 SYMBOL cap 416 80 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 470p SYMBOL cap 416 288 R0 SYMATTR InstName C5 SYMATTR Value 680p SYMBOL res 528 400 R0 SYMATTR InstName R6 SYMATTR Value 68k SYMBOL cap 416 416 R0 SYMATTR InstName C6 SYMATTR Value 10n SYMBOL voltage 640 48 R0 WINDOW 123 24 132 Left 0 WINDOW 39 0 0 Left 0 SYMATTR Value2 AC 0 SYMATTR InstName V3 SYMATTR Value 15 SYMBOL cap 608 400 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C7 SYMATTR Value 5µ SYMBOL res 832 416 R0 SYMATTR InstName R7 SYMATTR Value 30k SYMBOL cap 0 944 R270 WINDOW 0 32 32 VTop 0 WINDOW 3 0 32 VBottom 0 SYMATTR InstName C8 SYMATTR Value 0.022µ SYMBOL res -64 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Left 0 ;Wurlitzer Buffer Amplifier TEXT -248 136 Left 0 ;Key TEXT -256 824 Left 0 ;Key TEXT 16 -176 Left 0 ;The umber of protection diodes in series dependends on the max. input signal. RECTANGLE Normal 1024 592 784 320 2 RECTANGLE Normal 1024 1264 784 992 2 RECTANGLE Normal -144 272 -400 -32 2 RECTANGLE Normal -144 960 -400 656 2

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Helmut Sennewald

Ein solcher gängiger JFET-Opamp wäre dann?

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

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Christoph Kukulies

Hallo Christoph, gängig ist TL071,72 aber die sind nicht besonders rauscharm. Das soll jetzt nicht heißen, daß die nicht reichen würden. Ich weiß ja nicht ob 3uVrms Rauschen ok sind oder ob du unbedingt 1.5uVrms(10Hz bis 10kHz) brauchst. Dann mußt du schon zum OPA134 greifen. Diese OPs brauchen eine negative Versorgungsspannung oder einen Ofsfet-Spannungsteiler am Eingang. Wenn du allerdings längere Kabel(geschirmt?) hast und einen offenen Sensor, dann hast du sowieso vielmehr andere Störungen.

Wie groß ist denn eigentlich bei der Orgel das Signal hinter dem ersten Buffer beim 100Hz-Ton/Anschlag bzw beim 1kHz-Ton/Anschlag?

1mV oder 10mV?

Bei den anderen Herstellern oder nach anderen OPs darfst du selber suchen oder Andere bringen noch ein paar Tipps.

Gruß Helmut

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Helmut Sennewald

Hallo Christoph,

dann kann man für die Eingangschutzschaltung der rauscharmen FET-Stufe einfache Dioden verwenden (antiparallel zum Eingang) plus einem Vorwiderstand der entsprechend dem maximalen Strom der Schutzdioden gewählt wird aber auch nicht höher wegen dem Rauschen (z.B. 1,5 kOhm bei einer 100mA-Diode und 150 V).

HTH

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

Ich frage mich mittlerweile, wo das Rauschen herkommt. Der Emitterfolger am Eingang kann's doch eigentlich nicht sein, oder? Vielleicht ersetze ich einfach die Verstärkerstufe nach dem Emitterfolger (Pufferstufe) durch was rauschärmeres. Allerdings, wenn ich so recht überlege, kann es schon sein, daß auch der Emitterfolger eigenes Rauschen beisteuert, das dann verstärkt wird, gell?

Dann vielleicht doch einfach einen 1458 als Elektrometerverstärker und hat sich's.

-- Chris Christoph P. U. Kukulies kukulies (at) rwth-aachen.de

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Christoph Kukulies

Hallo Christoph,

bei solchen doch schon ein wenig historischen Geräten kann das Rauschen von überall herkommen quasi aus jedem Kabel, Bauteil oder Lötstelle. Ein Teil gehört zum typischen Klang solcher Geräte und trägt zum Charme bei, ein weiterer Teil kommt durch Alterungsprozesse (thermischer Stress, Oxydation u.Ä.) hinzu. Das kann jeden Elko, jeden Transistor usw. treffen. Der relativ hohe Schutzwiderstand der Originalschaltung rauscht auch schon ein wenig. Durch die Komplexität eines solches Gerätes (hohe Leistungsaufnahme, lange Verbindungen und Kabel) herrscht intern vermutlich schon mal ein hoher Stör- und Rauschpegel. Heute fällt das Rauschen durch Vergleich mit aktueller Technik und besseren Messmöglichkeiten auch mehr auf. Wenn man eine Stufe verbessert hat, dann geht es ja weiter zur Nächsten und es kann schell ein Fass ohne Boden werden und man entwickelt das ganze Gerät neu. Mit einem einzigen

1458 oder TL72 hievt man das Gerät nicht auf aktuelles Niveau.

Der Emitterfolger oder besser ein FET-Puffer rauscht bei richtiger Dimensionierung und Bauteilewahl eher recht wenig (sein eigenes minimales Rauschen wird ja nicht verstärkt). Zur Minimierung des Rauschens sollte man die benötigte Verstärkung in der ersten Stufe erledigen. Ein 1458 ist für das hochohmige Signal eher weniger geeignet.

Ich würde einen FET-Puffer (oder Verstärker) mit nachfolgendem Emitterfolger verwenden, der ist bei den kleinen Signalpegeln wirklich einfach zu dimensionieren, und diesen um eine Schutzschaltung ergänzen. Bei rauscharmem Design sollte man grundsätzlich immer die Bandbreite passend begrenzen z.B. mit einfachen RC-Filtern an passender Stelle (ein eh vorhandener R wird z.B. einfach um einen passenden C ergänzt)

Anfangen sollte man zunächst mal beim Überprüfen der Störspannungen von Netzteil und Stromversorgung.

HTH

Bernd Mayer

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Bernd Mayer

Guitarren-

Hello Christoph, allein die hochohmigen Widerstände am Eingang sorgen schon mal für 2.5uV Rauschen. Vom Emitterfolger kommt dann noch das Rauschen des Basistroms x R_eingang hinzu das noch größer ist als das Rauschen von R_eingang. Gesamt dann 5uVrms (10Hz..10kHz) R_eingang= 1MEG||1.5MEG||560k||Ze_transistor||Z_schwinger Genau diesen Beitrag bekommst du mit jedem bipolaren Opamp auch je nach Größe des Biasstroms. Da ist dann ein Fet oder Fet-Opamp eben klar im Vorteil.

Das ist so der lausigste Opamp wenn ich mir das Datenblatt anschaue. Selbst der TL072 ist da doppelt so gut was Spannungsrauschen angeht und 1000mal besser was Stromrauschen angeht. Ergo, der TL072 hat bestimmt weniger als halb soviel Rauschspannung in dieser Anwendung. Selbst die jetzige Schaltung mit dem NPN-Transistor rauscht weniger als der xx1458 rauschen wird. Finger weg!

Wenn ich mal annehme du hast so eine Orgel, dann könntest du ja auch mal einen ersten Versuch machen und die unsägliche Ankopplung der Biasspannung für den ersten Transistor von den +15V entkoppeln. Dazu den 1MEG und den 470pF Kondensator nicht mehr direkt an 15V legen, sondern über 100kOhm an 15V legen. Von dem Knoten

1MEG, 470pF, 100k kommt dann ein 1uF(WIMA) Kondensator nach Masse.

Wie sieht es denn mit der Powersupply-Störunterdrückung in der nachfolgenen Stufe aus?

Sind die Kabel zum kapazitiven Sensor geschirmt? Wie lang sind diese Kabel?

Gruß Helmut

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Helmut Sennewald

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