philips tvbeeld te klen, ineengedrukt

Oh ja, Philips model tv Fl. 1.6 AA "EdTEc" schreef in bericht news:be224$45796f79$3ea309cc$ snipped-for-privacy@news.chello.nl...

Dus anode-spanning te hoog? Ik zou even uitkijken als je nog kinderen wilt.. :>

Tv is 100% na afregelen van E/W en horizontaal

schreef >> Na vervangen van, zekering, but12af en gebarsten

schreef >> Na vervangen van, zekering, but12af en gebarsten

Met de 220p op de plaats van de 1n5?

Okay, groter... Apart dat het ueberhaupt werkt, wel een interessant experiment als het je eigen toestel is.

Dag,

De beeldbreedte zonder stroom door de E/W trap is een funktie van de afstemming van de flyback condensatoren. De hoogspanning is trouwens ook een funktie van deze condensatoren. Er zijn maar een paar specialisten op de wereld die zoiets kunnen uitrekenen, en naar mijn bescheiden mening moet je dus niet gaan zitten kutten met foute vervangende componenten. Pas als je alle componenten correct hebt heeft het zin om de beeldbreedte te gaan afregelen.

En overigens, als je een flyback C door een betere wil vervangen, ik neem aan dat het hier nog steeds om die blauwe dropjes van Murata gaat, vraag dan om een "HRR" type. Dat type heeft namelijk minder verliezen, en is daarom noodzakelijk voor 31 kHz deflektie. Bij keramische condensatoren zijn de verliezen het grootste probleem, niet de maximale spanning. Maar ze zijn wel lekker goedkoop. Er bestonden andere types die het zelfs beter zouden doen, maar die passen toch niet in dezelfde gaten, en zie mijn eerdere advies.

Groeten,

-- J.

De nieuwe marges waren slechts klein van de potmeters en nog ruim voldoende om het beeld te smal of te breed af te regelen, ook in de hoogte. Dus de component (kan ook de but12af zijn in de voeding misschien die de regelspanning een beetje anders aanstuurt) naar mijn mening is deze oplossing ook niet zo ramp, want de vervanger lijkt uiterlijk bijna precies op de oude...(de condensator) en vaaak worden dit soort componenten nogal ruim of wisselend toegepast, gezien mijn ervaring met bijv gr2.2 aa waar soms letterlijk condensators op ontbraken soms.... want hoevaak is dit onderdeeltje al niet gebarsten door de tijd heen en gemeld als 'de bekende blauwe condensatortje'' dus ook een ontwerpfoutje te noemen....??

"Jeroen S" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@nospam.nl...

Daar gaat het niet om. Als je alleen een BUT vervangt dan mag daardoor het beeld niet kleiner worden. dus moet het ook niet nodig zijn om hem opnieuw af te regelen. En ik vind het zeer onverstandig om de waardes van flyback Cs te gaan veranderen. Zoals iemand anders al gesuggereerd heeft kan daardoor ook de hoogspanning toenemen, waardoor je een kans loopt op hogere Röntgenstraling. Niet doen dus.

Yeah right. Een MOhm weerstand lijkt ook bijna op een kOhm weerstand...

Dat kan, want dezelfde print wordt met veel verschillende beeldbuizen toegepast, en misschien ook wel verschillende lijntrafo's. Het C'tje moet samen met de parasitaire capaciteit van de lijntrafo de juiste waarde vormen. Kan best zijn dat je dan soms helemaal geen C'tje nodig hebt. Of met een 90 (of 100) graden beeldbuis, dan heb je helemaal geen E/W diodemodulator nodig, dat scheelt meteen een boel componenten.

Ik geloof niet dat ik het ooit een ontwerpfout heb horen noemen. Eerder pech. Het is namelijk niet zo dat exact alle eigenschappen van een component in de datasheet staan. Sommige weet je pas na jaren. Het lijkt zo simpel, een C'tje in een schema. Maar elke component heeft tal van verborgen eigenschappen, en zelfs de draden in het schema gedragen zich niet als draden. En dan moet je ook nog rekening houden met alle toestanden van zo'n apparaat: warm, koud, in- en uit- schakelen, hoge of lage netspanning, , beeldbuisoverslag, veroudering, en dat over minstens 10 jaar zonder enige vorm van onderhoud... Dus je kunt gewoon niet alles voorspellen. En niet alleen in TV's.

En ja, in mijn FL1.2P is ook wel eens een blauw C'tje uitgeklapt. In een hulpvoeding nog wel, niet eens in de lijndeflektie. Pech.

Groeten,

-- J.

Als hij er van buiten sprekend op lijkt denk ik eerder dat je de 1n5 door een 2n2 of toch een 220p hebt vervangen, en geen 22n. Ook niet jofel, maar hij zal er nog wel een tijdje mee spelen als je geluk hebt (onderdelen zoals de HOT worden wellicht warmer, of bij de 220p slaat de lijntrafo sneller door). Ik hoop niet dat het een reparatie voor een klant was.

Als je het mij vraagt is het geen ontwerpfout, geen pech, gewoon de meest economische oplossing voor de fabrikant. En ja, die dingen klappen er in alle mogelijke TV's op alle mogelijke plaatsen net iets te vaak uit. Ik moet zeggen dat de ontwerpen van Philips (GFL ;-), MD en MG chassis) gewoon vrij degelijk zijn en inderdaad makkelijk 10 jaar probleemloos kunnen spelen op de bekende problemen door zwakke componenten na (ESF beeldbuizen, blauwe c'tjes en de beruchte Stelvio netschakelaars).

Op de beeldbuizen na, zijn dat wel de economisch verantwoord te herstellen fouten die een reparateur graag ziet. Maar er blijven altijd mensen die liever een slechte reparatie doen :( Ik hoop dat de HOT en/of de lijntrafo er in zo'n geval uitknallen voordat het toestel weer bij de klant staat, maar ik vrees dat het ontwerp te degelijk is.

Nou, het is anders niet alsof de condensatorfabrikanten je nou bedelven onder de alternatieven voor kleine condensatoren voor 1500 volt. Er is gewoon niet veel keus. Ja, we konden door Components iets heel nieuws laten ontwikkelen, maar dat zagen we toch effe niet zitten. Op dat moment waren we oprecht overtuigd dat Murata gewoon goed was. Alleen voor 100 Hz TV, daar moesten dus wel HRR types in, met betere tangens-delta. Anders werden ze te warm.

Bedenk ook dat het grootste deel van de terugslagstroom door degelijke gele foliecondensatoren loopt, de blauwe C'tjes dienen alleen voor de afstemming. En ook wel als snubber in voedingen. Het had dus gewoon goed moeten gaan. Ik weet niet wat er in keramische C's verandert dat ze toch kapot gaan.

Een smiley voor de GFL, dat doet mij plezier, want daarvoor heb ik persoonlijk de flashprotektie verbeterd, zodat de lijntor niet meer bij de eerste flash kapot ging. En ook niet meer bij de 100000e flash, en toen zijn ze maar gestopt met testen. Dat was in het kader van een "zero defects" aktie. Overigens doet ook het voedingsconcept hier sterk in mee, want de voeding wordt bij een flash onmiddellijk afgeschakeld en daarna weer soft opgestart. Met een BUT MosFet in serie met de +140 V. Ja, de GFL was echt een mooi ontwerp, totdat voor de volgende generaties kostenbesparing weer belangrijker werd. Zucht...

Ja, dat was wel een TV die je eigenlijk gewoon continu op standby moest laten staan. Kon ook makkelijk, want hij had een micro-SOPS als standby voeding, en ook een degaussing die zich helemaal afschakelt. Samen minder dan 1 Watt, als ik het goed heb. Dus ik liet hem zelf maar altijd op standby staan.

Haha, die HOT kreeg je niet meer kapot. Maar schei me uit over reparaties door beunhazen. Ik heb in 1992 meegedaan aan de K40 recall, voor deflektiepanelen die spontaan afbrandden. Wat er goed uitzag moesten we oversolderen, en wat al brandschade had moest helemaal vervangen worden. Van de 1000 "mooiste" panelen hebben we toen nog een tentoonstelling gemaakt. Het is echt ongelofelijk wat je dan voor braswerk tegenkomt. En dan te bedenken dat zo'n oude TV vaak een tweede leven op de kinder- kamer kreeg ! Echt levensgevaarlijk. Sindsdien worden trouwens alle TVs al in de fabriek nagesoldeerd, en zijn ze veel veiliger geworden. Maar hou ze dan ook veilig door ze alleen volgens de voorschriften te repareren... TVs Repareren Is Geen Hobby !

Groeten,

-- Jeroen.

Goed punt, en foliecondensatoren waren natuurlijk behalve duurder ook wel een paar maten te groot om er opeens een handvol van op het GSP te monteren.

Murata wist het kennelijk ook niet ;-) Ik vermoed zelf, zonder er verder onderzoek naar te hebben gedaan, dat het iets met piezo-effecten te maken zal hebben, waardoor mechanische spanningen optreden en het ceramische materiaal scheurt.

Die "zero defects" actie is toch vrij goed gelukt, want ik heb wel eens een GFL met een defecte lijntrafo gezien, maar verder was het altijd de beeldbuis en nooit iets op het chassis.

Dat was wel altijd wat me opviel, het GFL chassis ziet er gewoon "volgepropt" uit, in tegenstelling tot de voorlopers en de opvolgers.

In de GFL vast niet, maar ik doelde eigenlijk op de TV waar het hier allemaal mee begon in deze thread. Waarom iets fout repareren als het zo simpel is om goed te doen.

Ik ben het met vrijwel je hele verhaal roerend eens (heb zelf de nodige K40's onder handen gehad en er nog steeds 2 in regulier onderhoud, waar ik eigenlijk nauwelijks omkijken naar heb, en ben ook erg benieuwd naar die fotogalerij ;-)). Enige waar ik het niet helemaal mee eens ben is het puntje van Geen Hobby. Ik zou liever zeggen "Niet Voor Halfbakken Prutsers", want voor mij is het wel degelijk als hobby begonnen, en dat is het eigenlijk nog steeds.

Het schiet me nu te binnen dat ik (in recentere toestellen?) behalve de blauwe Murata exemplaren, ook wel donkergele C'tjes heb gezien. Waren die wel van Philips/BC?

Het zou ook gewoon temperatuur kunnen zijn geweest. Als die C's merkbaar trillen dan zou je ook klachten over geluid moeten hebben, althans bij 16 kHz. Die klachten ken ik eigenlijk alleen van magnetische componenten. Magnetostrictie en zo.

Tsja, ik heb ook het verwijt gekregen dat ik 2 gele VDRs heb toegevoegd aan het beeldbuispaneel. Bij de volgende ronde wilden ze die toch wel graag weer kwijt. (Over mijn lijk.)

Eh... hobbyisme ?

Het waren de echte in beslag genomen printplaten, 1000 stuks. Dat was dus een halve verdieping van het gebouw vol ! En dat was nog maar een selektie, dus ergens anders moet nog een hele berg hebben gelegen. Da's het nadeel van mijn vak, als je een fout maakt dan komt het gelijk met vrachtwagenladinge, wat zeg ik, scheepsladingen terug. Da's wel effe wennen na je opleiding. Als je een zes had dan was je wel geslaagd. In het echt, met een 6, krijg je 40% van een miljoen TVs terug...

Nou, jij bent hier wel een erkende uitzondering. Maar ik zie niet goed hoe iemand een TV kan repareren zonder servicedoc en zonder toegang tot de juiste componenten. Je kunt niet zomaar elke condensator in een deflektiecircuit stoppen, bijvoorbeeld. Een kapotte soldeerverbinding repareren, dat kunnen we allemaal wel. Zo had ik in de K40 recall een klant die zei dat ik net te laat kwam, de TV was net vorige week kapot gegaan, met E1 op het display. Dus ik nam mijn vergrootglas erbij, eerst ik wedde dat pin 1 van de lijntrafo los zat. En ja hoor. Overgesoldeerd, en de TV was weer zo goed als nieuw. Da's mazzel toch ? En dan nog had ik hem moeten afkeuren als er door vonkvorming ook maar de geringste koolstofvorming was. Dan zou er een hele nieuwe print in moeten. Da's dan het verschil tussen hobby en professional.

Nog een leuke anecdote uit diezelfde K40 recall. Ik kom bij 2 oude gehandicapte mensjes thuis. Mooie Matchline TV, met glasplaat, misschien van het laatste geld gekocht. Lelijke bruine vlekken op het beeld. Ja dat wisten ze, hij was gerepareerd geweest en de reparateur zei dat de beeldbuis bijna op was. Koop maar een nieuwe. Ik met veel moeite de glasplaat verwijderd, was het gewoon stof. De reparateur had met perslucht het chassis schoongeblazen, en het stof door de kieren naar voren geblazen. Effe schoonmaken, klaar.

Beetje overmoedig geworden bood ik bij de buren aan om ook even een foutje in de vertikale afbuiging te repareren. Even wat elko's en diodes vervangen. En daarna hadden we dus helemaal geen beeld meer, misschien dat hij permanent in de blanking was gegaan. Die hebben dus door mijn schuld gratis een nieuw deflektiepaneel gekregen. Zij blij, baas wat minder blij. Dat was dus hobbyisme...

De pest van hobby reparateurs en beunhazen (niet hetzelfde) is dat ze beiden de gemakkelijke klussen pakken, en de rest dan overlaten aan de pro's. Die kunnen dan geen winst meer maken, want wat je op een moeilijke reparatie verliest moet je kunnen terugverdienen op een paar makkelijke. Want zo gaat dat.

Ik had ook eens een K40 en die was duidelijk al overgesoldeerd. Op de rekening van 200 gulden stond "reparatie hoogspanning", maar er zat toch duidelijk geen nieuwe trafo of zo in. Ik zei dat ik dat wel wat erg duur vond voor 5 minuten solderen. Ach zei de klant, die reparateur heeft bij mij zijn auto in onderhoud, ik pak hem wel een keer terug voor 200 gulden ! Kijk, en dan wordt het dus dubbel professioneel, haha...

Groeten,

-- Jeroen.

Bedankt voor de uitleg en de anecdotes, dit zijn de leuke dingen zo 's avonds :-)

"Jeroen S" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@nospam.nl...

Vertel! vertel! ik wacht in spanning!....:-)

MRe