OPAMP

"Harald Mossige" skrev i meddelelsen news:4db06823$0$2819$ snipped-for-privacy@news.wineasy.se...

AD8065 ( single SMD ) AD8066 ( dual SMD )

/ Lars

Den 21.04.2011 20:52, skreiv Lars / Viborg:

Takker. Rent bortsatt fra at jeg ikke har tanker om å begynne med SMD, så tror jeg at denne kretsen vill gi meg mer HF-bekymtinger en brukerglede.

HM

det er også min oplevelse... det går fint på print der er lagt ud på korrekt vis, men skal man lige strikke noget sammen... så nej tak...

nu har en OPAMP jo nærmest et uendeligt antal parametre, så hvilke er det specifikt du tænker på du gerne vil have bedre?

mvh Rasmus

.

Hej Harald

Kig p=E5 f=F8lgende:

LPV511 RRIO 1uA 27kHz 2,7-12V (measure ): 1 eu

LMC7111 RRIO 25uA 50kHz 2,7-10V (measure ): LMV641 (not RRIO) 138uA 10Mhz 2,7-12V (measure ): LMH6647 RRIO 0,65mA 55MHz shutdown pin 2,5-12V: 2 eu LMH6618 RRIO 1,25mA 130MHz shutdown pin 2,7-11V: tusinder

PS: National Semiconductor er nu opk=F8bt af Texas Instruments.

-

Fra super elektronik Geek gruppen (sci.electronics.design) haves f=F8lgende anbefalinger:

What's your favorite rail-rail op amp?:

c47c22a7ff20ccf7#

Glenn

Der er ogs=E5:

TLV2760 RRO og beyond RRI 20uA 0,5MHz 1,8-3,6V shutdown til 10nA 12kr:

TLV2461A RRIO 0,6mA 5,2MHz 2,7-6V, 16kr:

OPA354A-Q1 RRIO 5mA 250MHz 2,5-5,5V shutdown (ogs=E5 termisk shutdown),

16kr:

On 22 Apr., 19:35, Glenn wrote: ...

...

OK - der er ballade over det:

April 19, 2011, National Semiconductor Shareholder Suing Over TI Deal:

semiconductor.htm

yper.

frekvensgang og gain bestemmer man jo selv med modkoblingen en af de parametre jeg h=E6fter mig meget ved er slew rate.. ofte skal man have et step p=E5 n=E6r forsyningsp=E6ndingen p=E5 udgang,fe= ks smithtrigger.. og der er slewrate meget vigtig at se p=E5 og da jeg s=E5 p=E5 en af de foresl=E5ede var slew i ms omr=E5det..hvor fek= s lm301 kan komme i 10 us omr=E5det. alt lige ,s=E5 vil slewrate begr=E6nse b=E5ndbredden kraftig hvis der skal v=E6re store sving p=E5 udgangen. denne parameter ville jeg se meget p=E5 n=E5r jeg skal have en standard p= =E5 lager og for mig er det jo LM301 lm 224 er allerede

10 -100 gange d=E5rligere dern=E6st ville rail to rail kunne betyde meget, og r in kan ogs=E5 v=E6re vigtig .selv om jeg ikke er l=F8bet ind i problemer med disse ting ,i det jeg kan klare med 301 feks ..gammel men stadig go alex

Frekvensgang og gain bestemmer man selv... Ja, så længe der er loopgain nok, og man har styr på fasen :-)

I en del tilfælde er slewrate ikke en væsentlig parameter. Den beskriver "bare" hvor hurtigt forstærkerens udgangssignal kan flytte sig, når indgangen er differentielt overstyret. Herefter kan den svinge en del (afhængigt af den kapacitive belastning), inden den finder på plads. Skal man drive indgangen på en AD converter, er settling-time mere interessant. Den beskriver, hvor lang tid et step på udgangen er om at "finde på plads", til mindre end 1 count i ADC'en.

Se f.x. datablader for AD797 ('B' udgaven), som ligger fint for os, der bruger ADC'er i 18 bit 1Ms/s . Her er beskrevet en settlingtime for et

10V step på udgangen, som er på plads inden for 16 bit nøjagtighed på mindre end 800ns.

Offset, spændingsstøj, termisk drift er absolut minimal. OK, den er ikke gratis, den er bestemt ikke lowpower, og den kræver et godt printudlæg for at være stabil ved 2-5ganges forstærkning. Den kan heller ikke leve med 2.7V forsybibg, og skinne-til-skinne drift er ikke mulig :-)

-men til visse formål er det min bedste forstærker, når kilde impedansen er lav.

Kan man leve med lidt mere støj og offset (men dog lav drift), så er AD8610/AD8620 at foretrække til at drive hurtige ADC'er med.

Bo //

"Harald Mossige" skrev i en meddelelse news:4db06823$0$2819$ snipped-for-privacy@news.wineasy.se...

Tja - det kan jo være et spørgsmål der er kan besvares på mange måder. Det afhænger jo helt af, hvad opampen skal bruges til.

Jeg bruger ofte NE5532,og LM833 (især til audio konstruktioner) som har meget lave forvrænging / støj osv. De koster ikke ret meget. Af andre typer jeg anvender er OPA2604 , AD822 og AD797, som til gengæld er en hel del dyrere. En anden billig ok opamp som jeg har brugt meget er MCP 6281 serien som er rail to rail. og beregnet til lave forsýningsspændinger LMC6482 koster heller ikke så meget og er også rail to rail.

M.v.h.

C. Nielsen

in

ver

jaeh Bo s=E5 blev jeg lidt mere vidende. jeg har altid opfattet slewrate som en slags b=E5ndbredde for storsignaler. Sidst jeg havde lidt lang tid for en smithtrigger til at skifte, brugte jeg en anden opamp med st=F8rre tal for slewrate. og den skiftede hurtigere. Jeg kan s=E5 se, at netop med smithtriggeren er indgangene vel differentielt overstyrede ..hmmm nogle l=E6re b=F8ger er lidt sl=F8ve med definitionen, m=E5ske er det fordi skrivekarlen heller ikke har v=E6ret alt for sikker.. teknisk forlag analogteknik. en bog for nye i faget . men jeg skal als=E5 bruge storsignal kurven hvis det ellers er en forst=E6rkning hvor indgangene er under normale omst=E6ndigheder :) og jahe Analog Devices har vel altid v=E6ret noget med power i.. b=E5de ydeevner og priser.. alex

Nå ja. Jeg er fra dengang man lærte at dimensionere sendertrin med rør (nogle underlige lufttomme glaskolber med forskellige varme metaldele i).

Så jeg har været med på op-amp'en, siden starten af 1970'erne. Husker jeg rigtigt, var min første forstærker en uA709 fra Fairchild Semiconductors, i et rundt metalhus. Nærmest en stor transistor med

8tynde trådben. Den kostede en formue. Senere kom '3028 fra RCA. Det at have rigeligt med forstærkning, og lave modkobling var flere steder omgæret at magi...

Husk iøvrigt, at hvis du bruger en opamp som komparator, eller udnytter den i et hysteresekredsløb, skal du bruge een, der IKKE har antiparalelle dioder mellem de to indgange :-) -ellers kan der ikke komme større differens end ca 0.7V mellem indgangene, og det generer din positive feedback. I de fleste tilfælde er en rigtig komparator bedre end en opamp til en S.T. En komparator er konstrueret til at håndtere en stor differentiel indgangssænding og en høj hastighed.

-Og ja, AD har altid været lidt foran, som du nævner osse med prisen. Men man får hvad man betaler for. Min erfaring er at databladene normalt er meget konservative, og at simuleringsmodellerne er rigtigt gode. Burr-Brown er falmet lidt, efter de blev en del af TI, men Linear Technology har kampånden i behold, når det gælder analog elektronik.

I mit arbejde gælder to parametre: performance og pålidelighed. Og når man max bygger 50 ens konstruktioner, så betyder prisen intet, sammenlignet med de timer, der går i at udvikle.

Bo //

pgain

kriver

r

s.

ordi

e

=F8r

er

n n t .

=E5r

ja nu kommer jeg vist v=E6k fra tema..men uA709 var ogs=E5 min f=F8rste og det runde hus var m=E5ske en arv fra r=F8rperioden . jeg l=E6ste p=E5 teknikum til 71 ..hvor feedback ogs=E5 var noget meget mystiskt som ikke s=E5dan kunne l=E6res :) alex

On 25 Apr., 00:07, Alex wrote:

oopgain

eskriver

=E5r

l

ads.

fordi

nye

de

r=F8r

).

sker

at

er

din

en

n.

alt

ik.

n=E5r

g t

Hej Alex

Til negativ tilbagekobling eller "negative feedback" blev ellers opfundet i 1927 af Harold Black:

Citat: "... However, a negative feedback amplifier can be unstable such that it may oscillate. Once the stability problem is solved, the negative feedback amplifier is extremely useful in the field of electronics. ... Black published a famous paper, Stabilized feedback amplifiers, in

1934. ... The Negative feedback amplifier allowed Bell system to reduce overcrowding of lines and extend its long-distance network by means of carrier telephony. It enabled the design of accurate fire-control systems in World War II, and it formed the basis of early operational amplifiers, as well as precise, variable-frequency audio oscillators. [3] ..."

Bem=E6rk stabiliseringen skal virke ved alle milj=F8er incl. bl.a. temperaturer, fugtigheder, alle komponenttolerancer, f=F8desp=E6ndinger og input og output impedanser.

Ydermere kan man lave enten lokal eller global modkobling - og kombinere begge.

Jo det er et mareridt for en producent, hvis der ikke tages h=F8jde for ovenst=E5ende!

-

Og s=E5 er der Hi-Fi entusiaterne (nu genereliseres der!):

About Amplifiers On this Page : Feedback or No Feedback

"... Instead, precise application of global feedback can be made to make the amplifier work as an aligned network, it is the best way of making the amplifier work really well. ... We can measure crosstalk, channel separation, distortion, and noise to incredibly low levels, yet we cannot explain why some amplifiers have greater perceived stereo depth, resolution of detail, and low-level ambiance than others. While we know that 0.3-0.5% of third-harmonic distortion is just audible the midrange, how can the overall sound of a tube amplifier be judged "just fine" when we can measure 1.5% of second harmonic and 0.8% of third at moderately high listening level? ... Glimpses of audio heaven have been observed and reported with a number of exotic single-ended creations. More precisely, the SE units' sound over the broad midrange --in point of fact, over most of the significantly audible frequency range-- reaches a level of purity and intrinsic musicality that inspires near-religious fervor. Such quality shows the rest of the industry what they're missing. ... [Her g=E5r Hi-Fi entusiaster i "trance":] The ART is a technically uncompromised design...The truth lies in the listening result. The sound is excellent. However, that global superlative encompasses something special, which I have come to understand as the sound of zero negative feedback. ... With the Cary's control set to its maximum of "10 dB feedback"...However, much of the magic was lost. That particular degree of perfectly timed involvement, of convincing transient edges, of natural tonality and expression, was lost. ... Reduce the feedback to a factor of only 3dB (as measured) -- negligible by the standards of the majority of most modern amplifiers-- and the sound improves a little. Reduce it to 1.4dB and the light begins to dawn. Turn it completely off (0dB) and musically you know where you ought to be. ... We still have much to learn about the art of sound reproduction; ultimately, our responsibility is to our ears, not to established precepts. ..."

A Future Without Feedback Stereophile Magazine, January 1998, pp.87+ stereophile.com

"... Engineering can explain much about the audio world. However, it is when it can't explain something that the real fun begins. Some aspects of perceived sound quality are not explained by established theory. There is a growing suspicion that some of these aspects --a loss in natural timbre; a duller, less expressive performance; increased aural fatigue; and missing life and energy in reproduced sound-- may be consequences of the application of negative feedback. ..."

mvh

Glenn

En del af forklaringen kunne m=E5ske v=E6re at single-ended g=E5r fra sp=E6ndingsforst=E6rkeragtig til transkonduktansforst=E6rkeragtig?:

( Single-ended triode:

Citat: "...Single-ended triode (SET) amplifiers are considered a classic design among certain audiophiles and have achieved a cult status because of their excellent midband performance..." )

Essensen er at dynamiske h=F8jttalere (langt de fleste) fungerer ved at deres membran via deres kobberspole er drevet af str=F8m - sp=E6ndingen er blot et n=F8dvendigt "onde". F =3D B*I*L, F=3D kraft, B =3D magnetfeltstyrk= e per areal, I =3D str=F8mstyrke, L =3D l=E6ngde i magnetfeltet.

Bonus:

H=F8jttalerens spoletemperatur p=E5virker ikke mere dynamikken. Ved sp=E6ndingsforst=E6rkere kan kraften F falde til det halve -3dB pga. at DC og AC-spole modstanden falder til det halve ved h=F8je temperaturer (h=F8j effekt) - og det v=E6rste er, at temperaturen i svingspolen svinger som musikken spiller - og ved flervejsh=F8jttalere varieres hver h=F8jttaler musikniveau som musikken spiller!

Hvad hj=E6lper det s=E5 hvis man har k=F8bt en monster-dyr sp=E6ndingsforst=E6rker med 0,001% forvr=E6ngning?

1dB forvr=E6ngning svarer til 12% !

Input and output variables:

s Citat: "... Electronic amplifiers use two variables: current and voltage. Either can be used as input, and either as output leading to four types of amplifiers. ..."

Med kurver:

Current driving (The transconductance amplifier):

tml Citat: "... The best system to obtain loudspeaker current driving is to use a device that has as input a voltage and gives as output a current proportional to the input voltage: such an amplifier is called TRANSCONDUCTANCE AMPLIFIER. ... The system, if current-driven, has a much better impulse response: impulse is narrow, is more linear and, above all, has a shorter decay. The woofer get faster (it seems like a tweeter); all this with damping factor zero. ..."

Den 21.04.2011 19:23, skreiv Harald Mossige:

Jeg takker for alleinnspill. Jeg glemte å fortelle at jeg fortsatt kommer til p bruke DIL-kretser. derfor ser jeg Carsten Nilsens innlegg som mest "marnyttig" Jeg akal oonferere med ELFA, ig så finner jeg sikkert noe sim er rilfredstillende bedre en LM358.

KM

Trykimprægneret? ;)

Mvh Martin

Hvis du er tilfreds med de op-amp's du bruger nu,så bliv ved dem. De lever sikkert længe nok. f.x kan man stadig købe E-81-CC, som var "the tube", da jeg var ung, og dem kan man sikkert osse købe om 40 år, når jeg skal "i kassen" (og den skal være af Svensk Birk)

Bo //

Forsøk å se tingene fra en annen kant. Til denne tid, ( minus noe tid) har jeg forsøkt å løse de oppgavene jeg hadde relevante komponenter til. Det har vert irelevant om jeg var fornøydd med komponenttillgangen.

Sikkert. Og de OC45 leg har liggende, kommer sikkert til nytte en vakker dag. Håper bare at barnebarnas barn er istand til å finne komponentene :-(

HM

Nej, der er ingen grund til at svine grundvandet til med kobberforbindelser. De må nøjs med forskellige legeringer fra mine kindtænder ;-)

Bo //