Nulovanje

Trebao bih malu pomoæ. Imali smo podosta utiènica koje su bile bez za¹tite. Na kraju je za¹tita napravljena nulovanjem u samim utiènicama. Tvrtka koja se bavi ispitivanjem el. instalacija je rekla da je sve u redu i da je sada sve ispravno. Nakon toga, poèela su masovna krepavanja napajanja na raèunalima.

  1. Mo¾e li se takva utiènica uopæe smatrati ispravnom (neki zakon, regulativa) ?
  2. Postoji li neko obja¹njenje koje bi povezalo rikavanja napajanja sa nulovanjem?
  3. Mo¾e li obièna produ¾na letva sa prekidaèem i tinjalicom poslu¾iti kao za¹tita od prenapona i u kojoj mjeri (npr. naspram letve bez tinjalice i prekidaèa)?
Reply to
Tomislav
Loading thread data ...

u i

  1. Ne znam po propisu jel to ispravno, ali znam da su meni elektri=E8ari govorili da je brikanje nule i pera za uzemljenje u uti=E8nici nu=BEno zlo. Trebalo bi potegnuti posebne =BEice do razvodne plo=E8e, no op=E6enito nulovanje je lo=B9 i stariji sistem za=B9tite; mo=BEda bolje nikava za=B9tita nego nulovanje (=B9to se ti=E8e ovako osjetljive opreme kao =B9to je komp)
  2. Naravno, nul vodi=E8 ne zna=E8i potencijal 0, potencijal 0V mo=BEemo smatrati samo zemlju. Dakle, u nekim uvjetima se na nuli mogu pojaviti naponi usljed sklopnih radnji, atmosferskih prenapona, vi=B9ih harmonika itd, a to zna=E8i da i ku=E6i=B9ta kompova odnosno napajanja dobiju te pikove.

pozdrav

Reply to
Nef

evo ja imam nulovanje po cijeloj kuæi (znaèi do svake utiènice dolaze samo 2 ¾ice) u 10 godina koliko ukuæani koriste raèunala (tv,linija,pojaèalo,video...) nije crklo ni¹ta. sve je spojeno bez ups-a i posebnih "za¹titnih letvi" (osim zadnje 3-4godine raèunala imaju neki produ¾ni sa rastalnim osiguraèem za 100kn) jedino mi je nedavno poginio ispravljaè rutera u trenutku povratka struje.... inaèe ponekad zna peckati na tu¹u kade....

u mom sluèaju se nulovanje pokazalo kao ok za¹tita ,dok kod tebe vjerovatno jo¹ ne¹to uskaæe u jednad¾bu pa to nije tako

Reply to
kljakav

Pa kak je to ok, ako te pecka pod tu¹em?!? U kupaoni ni u kojem sluèaju ne smije doæi do toga! Netko æe ti jo¹ nastradati. Ljudi stavljaju posebne fid-ovke za kupaonu osjetljivosti 30mA, a kod tebe trese. Hm... treba¹ to rije¹iti. Ne pravim se pametan, nego zabrinut. Pozdrav!

post 1 i 2:

formatting link

Reply to
reno

Da kao nuzno zlo. Ako nemas izbora bolje to nego nista, pa kad budes radija rekonstrukciju mijenjaj.

Nisam ni ja ni ljudi oko mene imali takva iskustva. A da provjeris napon na uticnicama, da elektra nesto ne brlja.

Ne, ali mozes kupit produzni sa zastitom i on bi triba bit ok. Naravno ne u slucaju groma.

Reply to
chuspy

"reno" wrote > nije crklo ni¹ta.

pecka ponekad kada imam ranu na rukama.... i bilo bi vi¹e ok kada se to ne bi desavalo,ali s obzirom da 20 godina nije nitko poginuo i ne mogu si priustiti raskopanu kupaonicu par dana zasad ostaje kako je

Reply to
kljakav

Kod za¹tite od dodirnog napona sistemom nulovanja, nul vodiæ i uzemljenje idi po istoj ¾ici to jest nulovanje se izvodi u rasklopnom ormaru na naèin da se prebrikaju te dvije ¾ice. Tako da tvrdnja da je nul vodiæ na nekom potencijalu u odnosu na zemlju kriva. Naravno, ako je sve izvedeno kak treba i ako su svi spojevi dobri.. U kupaoni æe te prije peckati na sistemu uzemljenja nego na sistemu nulovanja.

Reply to
dfzuj

Je ako imas trozilnu instalaciju. A sta u slucaju da u uticnici imas samo 2 zice?

Di sam ja to reka?

Reply to
chuspy

Ma nije post tebi nego za cijelu grupu, sory. Nulovanje se izvodi u razvodnom ormaru a ne u utiènici, tak da ti je svejedno da li vodi¹ 2 ili 3 ¾ice do utiènice. U tome i je fora da su ti u ormaru nula i zemlja kratko spojene.

Reply to
dfzuj

i

I moze i nemoze. Uticnicu moras gledati iskljucivo kao dio instalacije, tako da ovisno o ostatku instalacije takva uticnica moze biti sigurnija ali i manje sigurna od one bez ikakve zastite. Kod nulovanja u uticnici problem je sto kroz tu zicu prolazi i struja potrosnje koja podize potencijal nule u uticnici a time i kucista trosila (i do punog faznog napona u slucaju prekida nule). Iz tog razloga spojevi te nule trebaju biti vrlo kvalitetni a u takvu instalaciju se NE SMIJE ugraditi FID ili bilo kakva sklopka koja prekida nulu. Duga stvar je da sve uticnice moraju biti unutar istog sistema zastite (znaci ne smije jedna uticnica biti nulovana a druga uzemljena) jer su u suprotnom moguce prilicne razlike potencijala i problemi.

Ako su uticnice dovedene samo 2 zica velika je vjerojatnost da njihov presjek nije zadovoljavajuci odnosno da instalacija nije ispravna.

Trebalo bi vidjeti sto na napajanju pregara, iako kod takvog nulovanja najcesce pregara maticna tj portovi(usb/serijski/paralelni, rijetko LAN) jer se kroz njih tad idu struje izjednacavanja a napajanja u pravilu ne pregaraju.

Na tako nulovanoj instalaciji ni jedna zastita nije efikasna.

Reply to
megamusic

ma sve to stoji i ok, ali sta sa starim stanovima gdje imas 2 zice u uticnici? Opet bolje je tu spojit nulu i zemlju u uticnici dok se ne bude sredjiva stan pa iscupa ta instalacija i stavi trozilna, nego ostavit bez nulovanja. To je cila poanta price. Lako je govorit za novogradnje po pravilima, ali sta s onim starim 15-20-25 i vise g?

Reply to
chuspy

Pa i nije svejedno - zice u ormaru su 6-10mm2 a one u uticnici u najboljem slucaju 2.5mm2 pa su i padovi napona izmedju zemlje i toga spoja (tj napon na masi) manji a manja je i mogucnost prekida nule. Drugi razlog zasto instalacija treba biti 3zilna je sto su tada sve mase na istom potencijalu /kod 2 zilne razlika izmedju masa na pojedinim uticnicama moze biti >10V sto je sasvim dovoljno da izazove probleme/.

Reply to
megamusic

Hvala na iscrpnom odgovoru. ®alosno je jedino da je to napravljeno ba¹ suprotno ovome. Utiènica je gledana kao zasebna cjelina. A ¹to je u razvodnoj kutiji i iza nje nitko ne zna. Napominjem jo¹ jednom, da je renomirana firma za za¹titu na radu dala pozitivno mi¹ljenje za te utiènice mjereæi ih. Da stvar bude gora, u istoj zgradi se koristi i nad¾bukna instalacija koja ima za¹titni vod. Ta je instalacija vjerojatno napravljena po pravilima struke. Sad opet pitanje. Raèunalo u¹tekano na nulovanu utiènicu, printer na utiènicu sa urednom za¹titom, mo¾da i uzemljenjem. Jel tu mo¾da le¾i problem. Jel bi mo¾da mogao mjeriti razliku potenicijala?

Reply to
Tomislav

sigurna

trosila

ne

Ma oni samo provjere napon i ima li ili nema mase (nulovanja, uzemljenja) ne provjeravaju presjek zica i otpore petlje. Cim kutija nije otvarana onda to nije prava provjera (tko kaze da i osiguraci nisu zamjenjeni komadom zeljeza?!).

Vjerojatno da jer jednostavno nema razloga nulovati po uticnicama kad kabel ima 3 zice i to se moze napraviti ispravno (u ormaru).

To je vrlo nepovoljan slucaj i moze uzrokovati kvarove (pregaranje portova/maticne).Na takvoj instalaciji bi trebalo sve periferije kompjutera drzat na istoj uticnici na kojoj je i kompjuter. Razliku potencijala je moguce mjeriti ali bi bilo bolje strujnim klijestima izmjeriti cirkulirajuce struje koje zbog nje nastaju (mjeri se kabeli izmedju uredjaja na razlicitim priklucnicama).

Reply to
megamusic

Nul vodiè ima potencijal zemlje ako je uzemljen!

Po defaultu je zvjezdi¹te HEP-ovog trafoa uzemljeno, ali se zbog ukupne duljine nul vodièa od TS do tvoje kuæe taj potencijal pomalo di¾e i teoretski se mo¾e diæi na znaèajnu razinu. Zato je nu¾no osim pogonskog imati i za¹titno uzemljenje tj. uzemljenje tvoje kuæe ili barem prikljuènog ormariæa. Iz tog se ormariæa dalje u kuænu instalaciju, u dana¹nje vrijeme, vodi uvijek 3 odnosno 5-¾ilna instalacija. TN-C sustav odnosno biv¹i sustav nulovanja nije dozvoljen za tako male presjeke kakve ima¹ u kuæi!!!

Vezano za potencijal postoji jo¹ jedan mali trik, a on ka¾e da napon u neuzemljenom sustavu mo¾e biti 230V izmeðu faze i nule, ali ako nula nije uzemljena on "pliva". To je nepo¾eljno i za opremu i ¾iva biæa pa se zato jedna toèka elektro sustava uzemlji i proglasi "sigurnom" toèkom. Teoretski netko u IEC je mogao odluèiti i uzemljiti fazu... ;)

Reply to
Fantak

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.