Da li je toèno da æu preko kabela PPOO 2x1,5mm, duljine 1000m lak¹e upravljati sklopnikom na naponu 24V, negoli na naponu 230V? Zapravo tra¾im dokaz da kapacitet kabela pri veæem naponu uzrokuje veæe probleme nego ¹to ih uzrokuje pad napona pri 24V. Proèitao sam jedan nedoreèen tekst bez empirijskog dokaza gornje tvrdnje pa ako netko ima dragocjenu informaciju molim da je podijeli. Taj kapacitet stvara ponekad dovoljnu energiju da zadr¾i sklopnik ukljuèen!
Dugi signalni kabel
Dec 21, 2010
13 Replies
Ako sklopnici ostaju ukljuceni, onda nije problem s kapacitetom (sklopnik ima manje od 10kR pa da je kapacitet i 100uF ispraznio bi se za par sekundi) nego indukcija ili curenje struje. Inace, sklopnik sa spulom nizeg radnog napona zahtjeva vecu struju pa su time i manji utjecaji tih struja.
©pula 24VAC ima manje zavoja i deblju ¾icu. Samim time i manju impedanciju. Ova du¾ina od 1000m je kapacitet. Pa dok je iskljuèena sklopka za upravljanje ima¹ serijski spoj kapaciteta i ¹pule sklopnika. Ova ¹pula od 24VAC treba veæu struju pa je to bolji sluèaj od ¹pule sa 230VAC. Ja sam imao takav sluèaj na 230V i sa 300m kabela. Sklopnik se uredno palio, ali se nije dao iskljuèiti. Bilo je cca. 130V na ¹puli kod iskljuèene sklopke. To smo rje¹ili tako ¹to smo spojili kondenzator paralelno ¹puli. Davno je to bilo pa se ne sjeæam kapaciteta.
Neno
Evo ?to Kon?ar ka?e: Ako je duæina kabela pomoÊnih strujnih krugova prekomjerna ne treba uzeti u obzir samo pad napona nego i kapacitet samog kabela. Kapacitet kabela moæe poprimiti toliku vrijednost da dræi sklopnik zatvorenim i ako je strujni krug prekinut. Konfiguracije upravljaËkih krugova s istom smetnjom prikazane su za sluËaj dva vodiËa (upravljanje trajnim kontaktom) i za sluËaj tri vodiËa (upravljanje tipkalima). Ova pojava je jaËe izraæena kada se koriste mali pomoÊni releji kod kojih je potrebna manja energija za dræanje u zatvorenom poloæaju. U donjoj tablici dana je maksimalna duæina u metrima, za dvoæiËno upravljanje, kada se koristi dvoæiËni kabel presjeka 1,5 mm2. Kada se koriste jednoæiËni kabeli kapacitivni efekt je znatno manji. Sklopnik L - Duæine dvoæiËnih kabela za rezliËite napone
24V 48V 110V 220/230V 380/400V 500V Tip [m] [m] [m] [m] [m] [m] BG00 13100 3280 625 156 52 30 CF4 43600 10900 2080 520 173 100 Prikazana duæina dijeli se na pola ako je:- upravljanje s troæiËnim kabelom
- presjek kabela 2,5 mm2. Ako je napon razliËit od napona u tablici koristi se formula. Lu = Lu1?( u1 / u )2 ?to sad ka?e??
Kakve to nebuloze pi?e?: "Indukcija ili curenje struje"?!?!? Curenje struje je tipi?no za kapacitet i nema nikakve veze s indukcijom.
Ja sam to jednom rije¹io tako ¹to sam umjesto PT releja spojio sklopnik
20A i bilo je OK, a drugi put sam paralelno na ¹pulu stavio visokoomski otpornik.
(sklopnik
To vazi ako je vod izmedju tipke i sklopnika (tj u seriji s zavojnicom), ja sam iz pocetnog pitanja pretpostavio da se spula sklopnika napaja preko dugog voda (tj da je u paraleli s vodom). U prvom slucaju kapacitet stvarno moze drzat sklopnik ukljucenim (taj problem mozes otkloniti tako da koristis nizi napon ili sklopnik s vecom potrosnjom spule ili DC napon upravljanja), a u drugom slucaju njegov utjecaj je nikakav.
Magnetsko polje neispravne instalacije (struja ide kroz fazu jednog kabela i vraca se kroz nulu drugog udaljenog) moze u bliskim vodovima inducirati poprilicnu struju a provjereno ukljucuje el brave ako su trase paralelne i dovoljno blizu...
Nema veze s indukcijom ali ima s losom izolacijom.
Kapacitet koji tvore fazni i nulti vodic vrlo je mali, reda velicine par pF\m duzine, i nema mogucnosti drzati sklopnik zatvorenim ikakvo realno vrijeme nakon prekida napajanja.... Problem moze nastati ako upravljas sklopnikom na nacin da je fazni vodic pod naponom prikljucen na sklopnik, a nulti vodic je onaj koji prekida strujni krug. Tada kapacitet nultog voda prema vodicu uzemljenja moze imati dovoljno malen otpor da kroz kapacitet nultog vodica prema vodicu uzemljenja prolazi struja dovoljna za odrzavanje sklopnika ukljucenog..... Problem je lako rjesiti: treba upravljati sklponikom preko faznog vodica umjesto preko nultog, ili dodati otpor paralelno zavojnici sklopnika....
F------------\/\/\/\/--------------------------------------------------------------------o\o----N
--------------------------------------------------------------------------PE-
Pri pogonu sklopnika iste velicine ali napona 24V, zbog zavojnice sa manje navoja deblje zice, struja potrebna za pogon zavojnice je znatno veca (cca
10ak puta), pa ce kapacitet vodica imati znatno manji utjecaj. Ali ce pad napona na kabelu ce biti znatno veci, i jedino rjesenje je povecanje presjeka kabela ako pad napona predje 10%....
Mo¾e dr¾atati sklopnik zatvorenim, jer dobiva napon preko kapaciteta kabela, ako je sklopka ili tipkalo udaljeno vi¹e stotina metara od sklopnika. Provjereno u praksi. Napajanje je u krugu uvjek prisutno, iskljuèuje sklopkom ili tipkalom, a paralelno tipkalu je spojen kapacitet kabela. To va¾i za izmjenièni napon.
to bi znaèilo da ako teoretski smanjim napon za 50% (npr. na 110V) i poveæam presjek vodièa za 50% uz istu udaljenost sklopke i ¹pule (npr. >500m), imat æu opet isti efekt kao u prvom sluèaju, ne?
ja sam ih rje¹avao zamjenom releja sklopnikom s jakom oprugom ili vezanjem otpornika na ¹pulu, jednom smo èak i ¾arulju 230V u oèaju spojili paralelno ¹puli... :)
u praksi bi se nakon nekog vremena trebalo dogoditi za relej/sklopnik otpusti, zar ne? energija nabijenog kabelskog "kondenzatora" nije beskonaèna... (U praksi to nikad nisam doèekao jer nisam imao ¾ivaca...)
je, radi se o upravljaèkom krugu
nema drugog voda kroz koji teèe struja
kapacitivne struje?... ;)
Ne bi otpustio nikad. Osim ako se iskljuèi glavni prekidaè ili trafo stanica. Nema to veze sa energijom nabijanja jer nije istosmjerni napon. Radi se o tome da na izmjeniènom napon kondenzator propu¹ta izmjeniènu struju. ©to je veæi kapacitet veæa je i struja koju propu¹ta. I ako je ta struja dovoljna da zadr¾i sklopnik da se ne otpusti, onda æe ga dr¾ati stalno.
Hajde skiciraj ako imas volje....
mo¾e¹ li to jo¹ malo pojasniti... zar se kabel ne nabija za vrijeme dok je pod naponom? izmjenièna ¹pula sklopnika radi i s istosmjernim naponom, ne? strujni krug iz ove rasprave se prekida sklopkom ili tipkalom i ostaje nabijen.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required