Segnale a 400kHz

Ciao a tutti,

un segnale a 400 kHz va già considerato alta frequenza?

In altre parole: a) devo fare attenzione a impedenze, riflessioni, terminazioni di linea e altre rogne varie? b) devo usare OpAmp ad alta velocità?

Grazie Boiler

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Boiler
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ti spiego brevemente la mia esperienza a riguardo: il segnale è a 320khz e dopo qualche "giro" sulla board arriva ad un connettore e da qui va a pilotare un altro circuito

per il primo sbroglio (orcad) non ho usato particolari attenzioni per il segnale (un clock asincrono) ma il risultato è stato deludente... il circuito pilotato da questo segnale funzionava a singhiozzo!

poi ho provato a fare un'altra board così:

- alzando la priorità di questa net

- assegnadogli "high speed" come reconnection type

- disabilitando lo "shove"

- disabilitando lo "share"

- il segnale lo faccio viaggiare fra un circuito e l'altro incrociandolo alla massa (twisted pair)

Così è tutto ok! Non posso però darti la certezza che questi passaggi abbiano risolto il problema... forsa sulla prima board c'era qualcos'altro che dava problemi (una saldatura ad esempio) ma non ho avuto tempo di fare verifiche approfondite...

spero di esserti stato utile! ciao!

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ice

In data Sun, 13 Feb 2005 16:58:21 +0100, Boiler ha scritto:

Dipende dalla lunghezza dei tuoi componenti. Di solito puoi stare tranquillo se la lunghezza dei tuoi componenti è inferiore a lambda/10, cioè ad 1/10 della lunghezza d'onda della frequenza che ti interessa. Bisognerebbe considerare anche la velocità di fase del segnale all'interno della linea, per calcolarti la lunghezza d'onda, ma in questo caso, se consideri approssimando, la velocità della luce, i tuoi cavi/componenti dovrebbero essere di lunghezza inferiore a 75 m. Componenti lunghi 75 metri, apparte linee e induttori non ne conosco, ma non si sa mai ;) Nel caso di induttori non dovrebbe crearti grosse difficoltà, perché poi, se guardi l'impedenza complessiva, hai variazioni ininfluenti (vedi induttanze di diffusori acustici), poi comunque dipende sempre dalla frequenza di risonanza del componente. Mentre se hai cavi rettilinei, che vanno da una casa all'altra, beh, potresti incontrare qualche problema, perché si sovrapporrebbero notevoli disturbi nella trasmissione e dovresti procedere all'adattamento (sempre se la frequenza sia 400 kHz e non vari). Se la banda di frequenza è abbastanza piccola (max 10 Hz) non dovrebbero esserci nemmeno tanti problemi... poi dipende sempre da quello che devi realizzare.

Ciao

Artemis

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Artemis

"Boiler" ha scritto

Diciamo che oltre la banda audio cominciano a farsi sentire le caratteristiche dei componenti e del circuito, piste innocue possono diventare induttanze, effetto tanto piu' evidente quanto piu'alte sono le correnti in gioco, possono crearsi delle risonanze o degli accoppiamenti anche attraverso l'alimentazione. Le imperfezioni o assimmetrie di comportamento dei componenti possono diventare piu' evidenti, e sicuramente usare amp-op con elevato slew-rate aiuta a non degradare il segnale (per esempio evitare i uA741). Se si tratta di un segnale digitale si e' molto piu'tranquilli, tranne nel caso debba essere inviato lungo una linea, visto che in tal caso la sua natura comunque analogica torna a farsi sentire. Quella frequenza comunque si trova gia' in mezzo allo spettro radio tra le onde lunghe e le medie.

ciao Claudio F

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Claudio F

ice ha scritto:

Era un'onda quadra? In questo caso hai il problema del dU/dt elevatissimo, cosa che io non ho perché è una sinusoide.

Grazie comuqnue Boiler

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Boiler

Artemis ha scritto:

Non ho in programma di usarne. E la linea di trasmissione non supererà i

2m.

Ehm... no, qui sono fuori specifiche: ho ca. 4 kHz di banda.

Sai cos'è l'HF-TR? In Svizzera a partire dagli anni trenta e fino al '98 c'era la possibilità di ricevere 6 programmi radio tramite la linea telefonica. Questi venivano modulati in AM su sei frequenze tra i 100 e i 400 kHz. Il ricevitore veniva attaccato a una speciale derivazione sulla presa del telefono.

Io ho a spasso per casa diversi di questi ricevitori della Biennophone. Apparecchi bellissimi. Purtroppo non ho nulla con cui foraggiarli. L'obbiettivo e quindi costruire un generatore di HF-TR per godermeli.

È praticamente già pronto, mi manca solo di adattare il livello di uscita a quello che le radio si aspettano di ricevere e assemblarlo. Ecco il perché delle domande.

Grazie Boiler

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Boiler

Claudio F ha scritto:

OK, grazie. Ho in giro anche di peggio dei 741 ;-) Cercherò qualcosa di veloce e cn una bella banda.

Immagino che sia meglio evitare quelli a entrate FET per non mettere capacità sulla linea. Corretto?

Grazie Boiler

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Boiler

sì, era un'onda quadra... ma cos è dU? Derivata prima rispetto al tempo di che?

Grazie!

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ice

ice ha scritto:

Io indico di solito con U la tensione. Spesso è usata anche V maiuscola. C'è per caso qualche regola che stabilisce quale variante è meglio?

Boiler

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Boiler

In data Sun, 13 Feb 2005 20:21:20 +0100, Boiler ha scritto:

Allora non hai alcun problema. Poi il segnale non è neppure ad onda quadra (li potevano esserci problemi di filtraggio e quindi non ti ritrovavi più un'onda quadra, ma delle sinusoidi).

Sei apposto comunque. Anziché essere a 400 kHz, se sei a 404 kHz o a 410 kHz o poco più, non è un problema. io mi riferivo al fatto che se dovessi utilizzare induttori, dove il cavo raggiunge i 75 m, allora lì qualche problema potevi averlo e poteva essere di minore entità se la banda è stretta. Se poi vai fuori di 4000 Hz, allora lì i problemi ci sono. Ma ti ripeto, se non ci sono induttori troppo grandi e non superi i 50-55 m, allora sei ok.

Ora si :)

Come i filtri delle adsl quindi.

Good :)

L'importante è che anche il cavo che va dal generatore ai ricevitori non sia lungo quanto sopra detto.

Ciao

Artemis

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Artemis

non so se esiste una regola per questo... io uso U per il potenziale (in genere, es: energia potenziale) e V per la ddp

Ciao!

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ice

ice ha scritto:

mia notazione ( _ vuol dire pedice):

Energia potenziale: E_pot Potenziale (elettrico): phi Tensione: U

CIao Boiler

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Boiler

Artemis ha scritto:

Proprio così.

No, come detto sarà al massimo un paio di metri. Se non schermo bene magari non mi serve neanche il cavo ;-)

Grazie mille per la consulenza

Boiler

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Boiler

Nei paesi di lingua tedesca la tensione e` indicata con U, in quelli di lingua inglese con V.

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Franco

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Franco

Franco ha scritto:

Grazie per l'info.

Ciao Boiler

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Boiler

In data Sun, 13 Feb 2005 23:04:22 +0100, Boiler ha scritto:

Sono 50 euro, puoi rivolgerti alla mia segretaria :PP

Artemis

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Artemis

Prego. Potrebbe essere U per Potential Unterschied, mentre V e` Voltage. Un'altra differenza e` come si indica il verso di riferimento della tensione. In italia con una freccia che punta verso il positivo (convenzionale), in germania con una freccia che punta verso il negativo, in usa con una coppia di segni + e -.

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Franco

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Franco

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