Penso di si', io ho usato il DDS piu' economico della AD, mi pare che costi intorno ai 3-4 euro e integra un DAC a 10 bit. Ce ne sono anche con DAC a 12 o piu' bit e di conseguenza dovrebbero produrre un segnale piu' pulito.
Alcuni tipi costano veramente poco e basta anche poco per farli funzionare, soprattutto se li comandi direttamente da PC. Devi aggiungere solo un oscillatore a quarzo e poca altra roba.
Ciao Potendo spostare il marker dove vuoi e misurandone la frequenza ,non e' poi cosi' importante la linearita'. Spesso serve solo leggere la frequenza per attenuazione di 3 dB per caratterizzare un filtro o un amplificatore.
Un oscillatore LC ben fatto(L con alto Q) con alim ben stabilizzata e chiuso in scatola metallica,e' molto stabile a breve termine. Usando poi un modulatore bilanciato, tipo 1496 , per la conversione,ti levi tanti problemi. Un passa basso con un paio di induttori dovrebbe cpmpletare lo sweep.
A proposito di grid dip, ho finito, per il controllo degli oscillatori, di farmi un semplice risuonatore uguale a quello del grid dip,con scala tarata in frequenza,seguito da una sonda RF (duplicatore con 2 diodi al germanio e due C) e seguita da oscilloscopio o tester digitale (alta impedenza di ingresso)in DC. Vede segnali a mezzo metro di distanza !!! Il grid dip lo uso solo per vedere la frequenza di risonanza di un circuito .anche se ormai preferisco generatore e oscilloscopio.
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
In effetti, il marker l'ho inserito proprio per questo... in sostanza, è un surrogato della precisione che l'oscillatore non riesce ad avere :) Per ora, è controllato da 4 contraves, il che forse non è comodissimo (come sa chi ricorda certi vecchi palmari per i 144 MHz...); magari in un secondo momento potrebbe esserci un encoder al loro posto, ma per ora andrà bene così Un oscillatore LC ben fatto(L con alto Q) con alim ben stabilizzata e
sì, lo so - in effetti, da ormai vecchio seppur giovane radioamatore, ne ho fatto più di qualcuno anch'io... :)
sono un po' indeciso tra appunto un 1496 - che sarebbe vecchiotto, e teoricamente fuori produzione da vari anni, ma adesso c'è di nuovo una fabbrichetta che li fa - e poi il cassetto ne offre più di qualcuno "aggratis" :) - ed un semplice mixer a diodi pilotato da un oscillatore digitale di quelli belli e pronti, che danno un'uscita talmente robusta che si può tranquillamente filtrarne fuori la fondamentale, restando ancora con un segnale talmente forte da doverlo attenuare... e per di più un bell'attenuatore resistivo sistema un sacco di problemi di adattamento d'impedenza! :))
quello che in altri tempi, si chiamava "ondametro passivo", ed era il frequenzimetro dei poveri, insomma... :) Perché non ci metti un bel ad8307 dietro, con uno strumentino da due soldi? La lettura logaritmica può far comodo... :) In effetti, anche se un po' mi vergogno a dirlo, io un grid dip non ce l'ho proprio... ;)
Ciao!
-- 73 es 51 de i3hev, op. mario Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! - Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto" it.hobby.radioamatori.moderato http://digilander.libero.it/hamweb http://digilander.libero.it/esperantovenezia
Valeria Dal Monte ha scritto:
be', insomma, con 10 bit non si faranno faville anche se dovrebbe già essere un inizio - certamente però con 12 si fa meglio :)
sarà il caso allora che io mi guardi un po' intorno ;) però, come direbbe il Signore De La Palisse, pilotarli da pc richiede un pc... ed io preferirei mantenere "svincolati" gli strumenti - il che, in buona sostanza, significa doverci mettere dentro un uC.
Ciao!
-- 73 es 51 de i3hev, op. mario Il vero Radioamatore si riconosce... dal call in firma! - Campagna 2005 "Sono un Radioamatore e me ne vanto" it.hobby.radioamatori.moderato http://digilander.libero.it/hamweb http://digilander.libero.it/esperantovenezia
Ciao Il buon vecchio modulatore bilanciato a diodi, funziona sempre, anche se vuole una portante robusta e un paio di trasformatori , che difficilmente hanno una banda sufficente per le varie applicazioni.
Io sono di bocca buona e spesso mi basta l'indicazione data dalla scala tarata ,anche se ogni tanto ricontrollo con lo scanner che uso sopratutto come frequenzimetro ......che non si fa confondere da spilli o altro come succede coi frequenzimetri (strumenti infidi !!) Viceversa i diodi al germanio sono insostituibili nelle sonde RF che devonpo vedere segnali a basso livello. Dato che i testerini digitali cinesi costano meno di 5 Euro, ne ho almeno 4 ..e non penso nemmeno di farmi dei voltmetri!!!
Ne ho trovato un altro che secondo il simulatore funziona bene, ma mi fa pena un circuito risonante ...che sembra ..in prigione e da quale escono onde praticamente quadre !!! (VHF dipper ) Comunque funziona bene sia come oscillatore (quando e' alimentato) che come rivelatore e ha il vantaggio di avere un solo variabile con un capo a massa. Ti allego lo schemetto per curiosita'.Lo schema originale era fatto in modo che senmbrava un astabile e si capiva male. Se pero' vuoi ti mando anche quello.
Ciao Giorgio P.S. C'e' ancora qualcuno sui 2 metri ??Da Sesto San Giovanni collegavo tutto il nord e a volte anche Vetralla (Roma )(anni 60 !!)
[FIDOCAD] MC 120 100 0 0 300 MC 100 100 0 1 300 MC 100 100 0 0 045 LI 85 110 135 110 MC 110 110 1 0 120 MC 110 120 1 0 080 LI 85 80 85 90 LI 85 90 115 90 LI 115 90 120 100 LI 110 130 155 130 MC 155 115 0 0 750 MC 155 115 2 0 450 LI 155 80 155 95 SA 110 110 SA 85 90 TY 160 100 5 3 0 0 0 * + MC 90 70 1 0 120 MC 75 70 1 0 190 LI 75 80 90 80 LI 75 70 90 70 LI 135 60 85 60 LI 85 60 85 70 LI 135 60 155 60 MC 155 60 3 0 045 LI 155 85 155 60 SA 155 60 SA 135 60 LI 135 90 135 60 MC 75 90 2 0 200 MC 40 65 1 0 170 LI 85 60 40 60 LI 40 60 40 65 LI 40 75 40 90 LI 40 90 60 90 LI 50 75 50 90 MC 50 65 1 0 080 LI 50 65 50 60 EV 25 65 30 65 LI 40 60 25 60 LI 25 60 25 65 LI 40 90 20 90 LI 75 90 85 90 SA 85 60 SA 50 60 SA 40 60 SA 40 90 SA 50 90 EV 25 75 25 65 LI 25 80 25 90 EV 30 65 15 80 TY 20 70 5 3 0 0 0 * V-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
be', penso che nel mio caso basterebbe... Comunque, alla peggio basta usarne uno di commerciale, è facile trovarne che vadano dalla continua o quasi fino a oltre 500 MHz, direi che, almeno per questa volta, decisamente mi basta :)
verissimo :) Quando non so a priori la frequenza, attacco in parallelo frequenzimetro ed oscilloscopio, e non di rado devo giocare di fino con sensibilità e livello di trigger per vedere uscire i numerini giusti ;)
be', anche un buon diodo schottky può fare al caso... e poi, si può anche "prepolarizzarlo" in maniera da aumentarne la sensibilità di rivelazione, trucco (semplice e geniale!) che usava la HP in alcuni strumenti di ormai vari decenni fa :)
già :) un mio amico suggeriva di comprare i tester cinesi, togliere la scatola e quanto non necessario, ed usarli al posto dei moduli voltmetro da pannello, che ormai costano di più... :)
Secondo me, è quella base "a massa" che dà una polarizzazione sballata all'amplificatore differenziale; io credo che, se gli polarizza la base in maniera più sensata, ad esempio a Vcc/2, la forma d'onda in uscita diventi decisamente più umana :) Certo che, comunque, in quelle condizioni non deve avere un gran Q...
in effetti, da un certo punto di vista _è_ un astabile... ;) Dipende da come lo guardi!
mah, non saprei proprio; io per i due metri ho solo un vecchio palmare CT1600, e l'ho anche usato __molto__ poco - diciamo che non è la mia banda preferita
Ciao
Nei multiplex telefonici FDM degli anni 60 si usavano i modulatori a diodi, ma poi furono sostituiti dai 1496 per ridurre il consumo di portante e ridurre il numero di trasformatori.
Esattamente come faccio io !!!
Ho visto anch'io applicazioni con diodi polarizzati per ridurre la tensione di soglia, ma sono circuiti critici. In piu' il germanio comincia a funzionare anche con livelli bassissimi (rivelatore per radio a galena !!!) Ne ho un cassettino pieno !!!
Naturalmente e' la prima cosa che ho provato...ma non funziona bene. Va a spruzzi !!
Infatti era quello che non mi convinceva !!!
Ti allego l'originale
Sto provando a trasformare il mio grid dip ,sfruttando il sistema di rivelazione usato in quello ,che mi sembtra piu' sicuro,
Ti faro' sapere.
Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 115 55 0 0 120 MC 115 45 0 0 190 LI 115 45 115 55 LI 125 55 130 55 LI 115 55 105 55 MC 115 75 0 1 300 MC 125 75 0 0 300 LI 140 55 140 65 LI 130 55 140 55 LI 100 85 140 85 MC 120 85 1 0 120 MC 120 95 1 0 080 LI 100 55 100 65 LI 100 55 105 55 LI 115 75 115 65 LI 115 65 170 65 LI 170 65 170 80 SA 140 65 SA 130 105 LI 120 105 150 105 MC 165 105 1 0 750 MC 170 80 0 0 450 LI 170 100 170 105 LI 170 105 165 105 MC 100 55 2 0 200 MC 85 55 1 0 080 MC 80 55 1 0 170 LI 85 55 80 55 MC 170 65 3 0 045 MC 80 65 0 0 045 LI 80 65 85 65 LI 100 60 125 60 LI 125 60 125 75 SA 100 55 SA 80 55 SA 85 55 SA 100 60 SA 120 85 SA 170 65 EV 50 60 60 60 EV 65 70 55 60 MC 60 70 0 0 045 LI 80 55 60 55 LI 60 55 60 60 SA 80 65 LI 125 45 125 55 TY 175 85 5 3 0 0 0 * + V SA 115 55 SA 125 55 TY 65 30 5 3 0 0 0 * Vedi schema comprensibile Dipper.fcd TY 85 20 5 3 0 0 0 * VHF DIPPER TY 120 20 5 3 0 0 0 * Schema originale TY 50 80 5 3 0 0 0 * Voltmetro analogico TY 125 100 5 3 0 0 0 * 150 TY 65 90 5 3 0 0 0 * impedenza >> della L TY 120 55 5 3 0 0 0 * L
-- non sono ancora SANto per e-mail
Ciao Giorgio,
giorgiomontaguti ha scritto:
be', ma lì i problemi sono diversi :)
be', non è che ci siano altre scelte :)
se è per questo, con la disponibilità di semiconduttori che c'è oggi, non ci vuole niente a fare un generatore di corrente che polarizzi il diodo in maniera perfettamente affidabile e costante, senza nemmeno una regolazione... :)
ma se ci metti uno schottky, non è che cambi poi tanto... in effetti, la maggior parte dei diodi al germanio era costruita in modo tale che in pratica diventavano degli schottky, a causa della diffusione del metallo della punta di contatto nel semiconduttore - e c'era anche chi gli dava una "biscottata" per rafforzare il concetto, dopodiché funzionavano meglio... quasi sempre! :=) Ma qualche volta andava buca, e si buttava il diodo... ;)
in realtà ne ho parecchi anch'io, ma non li uso più molto... ;)
evidentemente, va in blocco... curioso, però! Ma, scusa la domanda: avevi messo la base bene a massa per la rf?
visto :) peraltro, quel circuito l'ho realizzato più volte, parecchi anni or sono, ma sempre con dei resistori sui collettori, e non mi ha mai dato problemi.
bravo, ché sono curioso :)
Ciao!
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Ciao Io pero' continuo coi germani..e mi sono sempre trovato benissimo !!!
Sara' anche perche' di Scottky me ne trovo pochi nei cassetti !!
L'ho simulato in molti modi, ma va sempre peggio , cambiando qualcosa. Ha il vantaggio che l'uscita e' costantissima , essendo una onda quadra, ma temo sia poi sensibile alle armoniche ..e racconti le balle.
Non ho resistitito alla tentazionje di mettere la mani sul mio vecchio grid-dip. Ho lasciato il vecchio oscillatore, che va benissimo. Ho eliminato il sistema di rivelzione basato sula misura della corrente di base , e ho adottato il sistema di quel grid.dip, col solito rivelatore (due C e due diodi al germanio) poi un opamp jfet che era gia' li' e che pilota lo strumentino. Ora e' una bomba e la scala non e' cambiata di un pelo !! Per come ho collegato l'opamp, invevce di un dip esce una sovraelongazione, ma nulla cambia. Mi sono passato una bella domenica mattina !!!
Ho anche collegato il figlio in Costa D'Avorio con messenger e come audio e' andato benissimo, ma come video, dopo un po' il PC e' andato in crash. Me lo ha gia' fatto diverse volte. Temo sia dovuto a scarsita' di RAM (64MB ...non ridere !!! ) Provero' ad aumentarla se trovo le vecchie RAM che servono.
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
Ciao Giorgio!
giorgiomontaguti ha scritto:
be', visto che ti ci trovi bene, e per di più mi pare di capire che tu ne abbia i cassetti pieni... :) Certo che se qualcuno volesse riprodurre un tuo progetto, potrebbe avere problemi a trovarli.
mah, io delle simulazioni ho una fiducia piuttosto limitata :/ Non è una questione di precisione, ma proprio di principio: quando passi al discreto, salta sempre fuori qualche stramberia... come la prima volta che ho usato microcap per simulare un oscillatore, e non riuscivo proprio a capire perché non funzionasse: dopo un po', mi sono accorto che, in maniera del tutto casuale, era accaduto che il campionamento risultasse (ma che sfiga!) esattamente sincrono con l'oscillazione, che quindi era diventata una bella continua... >:)
povero vecchietto... ;)
su questo non ho dubbi :), ma cosa fa adesso meglio di prima?
è possibile - per applicazioni di quel tipo, 64M non sono molti...Ciao!
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Ciao Io invece con microcap trovo esattamente quel che poi trovo sul banco
Questo puo' succedere anche senza indovinare il campionamento !! Con microcap 7 e' molto facile, perche' vuole dei tempi ,,giusti !! L'amico Luigi mi ha spiegato... la stranezza (e' un mago con Microcap) MC6 e' piu' di bocca buona. Se pero' provi a simulare un astabile e metti tutto simmetrico... non parte !! Devi mdificare leggermente un C o una R.
Ora e' ben sensibile e i dip si vedono benissimo, mentre prima, potevi passarci sopra senza notarli.
Ho trovato una RAM da 64MB ,del tipo giusto, usata, per 15 Euro. E' il prezzo giusto ??
Ciao
-- non sono ancora SANto per e-mail
Il giorno Thu, 15 Jun 2006 09:43:07 +0200, giorgiomontaguti ha scritto:
E' importante la scelta del minimum time step. Se lo si lascia a 0 possono accadere cose strane.
In natura nulla è perfettamente simmetrico, infatti. Basta "sbilanciare" appena un po' il circuito e l'oscillazione si dovrebbe innescare anche sul simulatore.
Ciao!
giorgiomontaguti ha scritto:
be', non h o mica detto che lui sbagli... lui fa il suo mestiere ma, come con tutte le simulazioni, si possono prendere degli svarioni mica da poco...
ecco, questo è appunto un esempio! Lui ha ragione a non partire, ma se lo prendi senza il dovuto spirito critico, rischi di scambiare un astabile per un circuito stabile >:) E' come con le calcolatrici: loro i conti li fanno giusti, ma tu devi avere sempre il naso all'era, per accorgerti di quando hai battuto due volte quel mefitico tastino sporco... ;)
Peraltro, non ho mai provato ma, se all'astabile aggiungi un po' di rumore, dovrebbe partire anche da simmetrico :)
ah be', hai detto niente! :)
mah, praticamente un prezzo giusto non c'è, ormai sono oggetti da collezione... però tutto sommato mi pare che sia ragionevole :)
Ciao!
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Siamo nell'antquariato !!! Dovro' sopportare questo salasso economico !!!! :-) :-)
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
giorgiomontaguti ha scritto:
eh, sì, temo che ormai siamo da quelle parti... :) Certo che è curioso come, con questa l'obsolescenza che diventa sempre più precoce, ci sia roba già da museo ma assai più giovane di altre cose che invece sono e restano saldamente in sella al mercato... insomma, tanto per dirne una, mai e poi mai avrei pensato che la 12ax7 sopravvivesse fino al terzo millennio, per vedere sparire praticamente tutti gli integrati che l'avevano ridotta "in fin di vita" >:)
Ciao!
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Si, la stessa cosa succede con winspice. E' normale, in quanto nella realtà, siccome i transistor non possono essere entrambi in regione attiva contemporaneamente, al momento dell'applicazione dell'alimentazione il fatto che il transistor che va per primo in saturazione sia uno piuttosto che l'altro dipende da diversità tra i componenti utilizzati, seppur con lo stesso valore nominale, oltre che dalla presenza di rumore. I simulatori (per lo meno in una simulazione basilare...) non tengono conto di questo, quindi l'oscillazione non parte... Correggetemi se sbaglio... ciao!
-- ilCannetta http://web.tiscali.it/cannetta/ Se hai il caos dentro di te e ti sembra di partorire una stella danzante, forse è meglio che la smetti di annusare quel barattolo di vernice...
Ciao Questo caso e' prodotto dai fanatici, HI FI che che pare apprezzino moltissimo gli amplificatori a valvole !! Comunque la 12AT7 che costituiva il mio primo finale del trasmettitore sui 2 metri (in push-pull !!!), la ricordo ancora con nostalgia !!! Mentre sono spariti completamente i Nuvistor ,coi quali feci l'ultimo converter per 144 /30 Mhz.
Ciao Giorgio
-- non sono ancora SANto per e-mail
Ciao!
giorgiomontaguti ha scritto:
già... ma ci sono anche i musicisti, tutti religiosamente (e fanaticamente) convinti che le valvole suonino meglio >:) Oops, cos'ho detto! Adesso mi si mangiano vivo... ;)
e questo forse è un peccato, perché per i front end erano mica male... :)
Ciao!
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