Qualcuno mi saprebbe dire dove reperire qui in Italia condensatori per usi "pulse discharge" so che li producono Avion o Maxwell (anche usati o di surplus)
ecco un esempio:
Ti bastano cosine da niente insomma!
Tesla, vero? Oppure Marx?
Ad ogni modo: ebay.
Boiler
Penzo proprio di shi... :)
Bye,
P.s.: Cos'è il Marx?
-- Carmine ( snipped-for-privacy@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site
B=E8 il mio sogno =E8 una bella railgun! Avevo gi=E0 provato a costruirne una (con miseri condensatori stile "lattina di birra") e ho solo giocherellato con le scintille perch=E8 di accelerazione proprio nisba! Per=F2 con un bel barilotto come quello nel link di prima almeno una coilgun decente ci salta fuori ;-)
Il problema =E8 che, ragazzi quanto COSTANOOOOOO!!!! Su eBay si trovano solo condensatori da totFarad per taroccare le autoradio :-(
P=2ES. Il Generatore di Marx =E8 una specie di moltiplicatore di tensione
HR ha scritto:
Quei cosi che sparano proiettili d'acciaio con il magnetismo?
Dovresti trovarne qualcuno ad olio usato per applicazioni militari. Attento che quell' olio è fortemente cancerogeno.
Ah... quelle induttanze sarebbero semplici bobine?
Bye,
-- Carmine ( pikachu31NOSPAM@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site (http://www.tekkentag.altervista.org/ ) Powered by SuSE Linux 9.3 Pro - Webmaster di sceptilepage www.sceptilepage.altervista.org Athlon X2 3800+@2500mhz, DDR500 1Gb GeIL One S 2.5-3-3-5 7800GTX, Aureon Universe 7.1, DFI nf4 UT Ultra-D
Eccoti il link per approfondire sui marx, io non ho mai avuto occasione di usarli
Cmq si, le railgun sfruttano la forza di Lorenz. Ma prima di riprendere l'esperimento devo trovare uno di quei dannati condensatori! (oppure tanti pi=F9 piccoli, ma costano uguale :-( )
Carmine ha scritto:
Galleria "Hochspannungslabor" Foto numero 4 La torre con gli elemtni rossi sulla destra e' un generatore di Marx.
Ho anche in giro il filmatino di un esperimento... se lo trovo lo posto.
Boiler
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Non sono adatti per questo tipo di impiego.
Boiler
Boiler ha scritto:
Sicuro? Ho visto un Tesla Coil che usava proprio questi capacitori.
Bye,
-- Carmine ( snipped-for-privacy@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site
Tesla coil è una cosa, railgun un'altra.
Nel tesla il problema sono gli spikes e l'alta frequenza. Nel railgun la corrente di picco.
Boiler
Boiler ha scritto:
Urgh... confusione :)
Bye,
-- Carmine ( snipped-for-privacy@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site
"Boiler" ha scritto nel messaggio news:dnopkq$6df$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
Figata! :-)
Qualcuno ha link in italiano o ha voglia di spiegare come funziona? Ho visto in uno dei link in questo post che è composto da condensatori, bobine e... spinterometri? Non capisco però come si alimenta...
E' fattibile un "minimarx" senza svenarsi x trovare i componenti? :)
Il Tesla lo volevo fare ma l'ho trovato molto impegnativo... questo a prima vista mi è sembrato concettualmente più semplice, o sbaglio?
Saluti,
Enrico.
Enrico ha scritto:
Si', concordo. Le lezioni in lavoratorio sono sempre le migliori ;-)
Si tratta di caricare dei condensatori in parallelo ad una certa tensione V. Poi li si commutano in serie e si ottiene cosi' una tensione pari a n*V, dove n e' il numero di stadi.
Per alimentarlo serve una sorgente di tensione limitata in corrente.
Si', richiede un po' di manualita' per gli spinterometri ma non dovrebbe essere un problema.
A livello hobbystico la costruzione e' sicuramente piu' semplice. A livello professionale le cose si invertono. Quello in foto e' dotato di alcuni gadgets come controllo via computer dell'inizio della scarica, misurazione dell'andamento di I e V durante la scarica,... Inoltre c'e' tutta una serie di sistemi di sicurezza che spesso e volentieri l'hobbysta tralascia.
Se poi invece vuoi andare a vedere come funziona nel dettaglio e' una cosa alquanto complicata. Ho un'intero libretto sul calcolo delle forme d'onda delle scariche in funzione dei componenti di "shaping".
Ciao Boiler
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"Boiler" ha scritto nel messaggio news:dnr8he$b8q$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
Eheh... che dimensioni ha il vostro in laboratorio? (grandezze elettriche) Fa una bella botta? :-)))
Ho un pò cercato ieri sera... si poi ho capito il meccanismo, si innesca da solo tramite gli spinterometri, interessante :-)
Minimarx... però a me piacerebbe costruire un coso alto 2-2,5 mt che faccia la sua porca figura in laboratorio :) Anche perchè di vedere una scintillina da 7-8 cm non me ne frega nulla... mi piacerebbe vedere almeno 30 cm di scarica con una bella botta, che metta un pò di paura :)
Per fare questo serviranno quanti... almeno 300 Kv?... Mi sa che non è tanto mini :)
Sicuramente è un'idea malsana, ci pensavo oggi, io la butto lì...
Trasformatore x neon con uscita a 8000-10.000V, ci carico un condensatore autocostruito (bottiglia di Leyda?...) alimento in DC il marx, pure i condensatori del marx ottenuti tramite il metodo bottiglia di Leyda... pensavo a un tubo in pvc con le armature in domopack. Le resistenze di carica... serviranno valori molto alti, pensavo a un tubo in pvc, due elettrodi agli estremi, e boh, una patina conduttiva, una vernice speciale, boh...
Probabilmente è una minchiata, però a certe tensioni sbaglio o bastano capacità molto basse x ottenere comunque un certo accumulo di energia? Sarà sufficente? Che capacità potrà venire fuori da un tubo diametro 60 lungo 60 cm e spesso 1 mm? Dovrebbe reggere tranquillamente 15 Kv no?..
Mi drogo? ;)
Ma no, a me piacerebbe fare un modello di una di queste macchine così come potevano essere nei primi esemplari... non credo che Marx, Tesla, Van Der Graaf ecc ci saranno andati tanto x il sottile ;)
Tipo?
Vorrei solo sentire un pò friggere e una bella botta finale... ;-DDDDDD
Ciao!
Enrico.
Enrico ha scritto:
E questo generatore di Van der Graaf sarebbe?
Ottimi isolamenti ecc...
Bye,
-- Carmine ( snipped-for-privacy@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) ) Webmaster di The Total Site
I laboratori sono due. Nell'altro non ci ho mai lavorato. Tutte le attrezzature sono o su rotelle o su cuscino d'aria, quindi porti avanti e indietro dal magazzino quello che ti serve.
L'unico limite fisso è l'alimentazione del laboratorio: 3 * 500V /
750kVA.Io conosco le attrezzature di uso piu' comune:
- trasformatore AT: 800kV / 400kVA
- generatore di Marx: 1600kV / 80kJ
- generatore DC: +/- 900kV / 10mA
Il generatore di Marx è a due bracci. Se li carichi in polarità opposta arrivi a 3.2MV (tre milioni e duecentomila volt!!!), perdi però in energia. È una cosa che abbiamo fatto una volta... così per vedere. Di solito non si fa perche' il soffitto del laboratorio è troppo basso e c'è un'alta probabilità che si scarichi spontaneamente.
Le prescrizioni di sicurezza ci obbligano ad indossare la cuffia antirumore quando si lavora con il Marx...
Ho in giro il filmato di una scarica su un manichino. Se lo trovo lo posto.
Uhm... no, non penso che ci stia nella classica scatola dei sigari ;-)
Dimentica il domopack e le bottiglie di leida. Le correnti di scarica sono nell'ordine di grandezza delle centinaia di kA. Alla prima scarica il domopack evapora ;-)
Le bottiglie di Leida hanno un'induttanza parassita troppo alta. Per lavori di questo tipo ci andrebbero i condensatori che cercava chi ha aperto il thread. Al limite puoi arrangiarti con condensatori piani (sandwich di materiale isolante e piastre di rame), ma attento all'effetto corona.
Non devono necessariamente essere ad alta resistenza, tanto avrai una capacità minuscola. I tubi in PVC possono andare bene, semplicemente riempili di acqua salata (fai un po' di prove per vedere quanto sale ci devi mettere per avere dei valori sensati). Occhio alla temperatura. Se l'acqua si surriscalda ti scoppia il tubo.
E = 1/2 * C * V^2
QUindi l'energia cresce con il quadrato della tensione. Quello che hai detto è tutt'altro che una minchiata. È corretto.
La messa a terra e cortocircuitazione *automatizzata* di tutti i condensatori. Se guardi le foto del laboratorio vedi che a destra c'è un recinto metallico. Quando quel recinto è aperto l'interruttore di potenza a monte del trasformatore MT che alimenta tutto il laboratorio (quello da cui escono i 3*500V) si disinserisce automaticamente. Non parliamo poi degli interruttori d'emergenza, disseminati per tutto il laboratorio: aprono l'interrutore principale, mettono tutto a terra e fanno suonare l'allarme in infermeria.
Se passi da Zurigo... fai un fischio. Se sei fortunato abbiamo lezione...
Boiler
Sì... bravo... e cosa ce ne facciamo degli ottimi isolamenti?
Boiler
"Boiler" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...
Ehm... e li usate tutti??? :)
Minchia e che ci fate? Ci alimentate la basetta da prototipi? :)))))
Eh immagino... dovrebbe fare almeno 3 mt di arco :-)
Si dai son curioso :)
Se hai qualche foto del generatore è gradita, così prendo spunto x fare il mio :DDDDDDDDDDDD
Infatti.. x quello nella scatola dei sigari ciò già un moltiplicatore di tensione che arriva a 7-8000V... però non è divertente, soffia solo un pò e di notte vedi l'effetto corona sulle saldature dei condensatori :)
centinaia di kA? Ma con quali capacità?... A me piacerebbe soltanto vedere e sentire una scarica, ma non voglio far esplodere manichini :) Pensavo di usare capacità dell'ordine dei nF caricate boh, mettiamo di arrivare a 15 kV, con 10 stadi arriverei a 150 kV. mmm... 15 cm son pochi, facciamo 20-25 stadi, 30 cm di arco dovrebbero saltare fuori... ma coi nF potranno essere nell'ordine degli amper, no?..
Hanno l'aria di costare un botto... ;)
E come li potrei fare?... Che materiali usare? Io pensavo al domopak xchè è sottile, a limite pensavo di farli avvolti a strati, fare domopak, un certo spessore di foglio isolante tipo quello che s'incartano i fiori (pvc? Mylar?) e avvolgerne diversi strati su un tubo... tu dici che l'induttanza parassita è troppa eh?
Avrei bisogno di un aiuto x determinare come costruire i condensatori, materiali da usare, spessori, e calcolare la superfice delle armature :)
Però durante la scarica le resistenze non si vengono a trovare percorse da una quota di energia? Più alte sono più cresce il tempo di carica ma se sono troppo basse mi "rubano" energia al botto finale, o sbaglio? :)
Bella idea... non ci avevo pensato! :-)
Bene, allora qualcosa ricordo ancora! :-))))
Secondo te che capacità mi servirebbe? Io penso pochi nF x ogni condensatore... ottenibili autocostruendoli? O servirebbero cmq armature troppo estese??...
Immaginavo qualcosa del genere... vabbeh x capacità molto basse dovrebbero scaricarsi abbastanza in fretta pure da soli...
Potrei installare un reed magnetico sulla porta del laboratorio e farci sganciare la corrente eheheh :)))
Che culo che avete ad avere tutti quei giocattoli, vi togliete un pò di sfizi! :) Io l'unica cosa che ho visto friggere è stato un terminale a 15 kV di una cabina di trasformazione... peccato che l'Enel ha sezionato la linea prima che saltasse per aria ahahahaah :)))
Ciao,
Enrico.
Dipende... (vedi sotto)
Sì, per vedere se l'isolazione tiene ;-)
Piu' seriamente: test su sezionatori di linea e amenità varie (questi non li faccio io... io mi limito a un piccolo pratico dove l'obbiettivo principale è divertirsi ;-))
La regola 1kV - 1mm ha un'ampio margine di sicurezza. Già a 1.6MV abbiamo scariche di 5m abbondanti.
Vedo se stasera lo recupero sull'altro PC.
Nella foto 526 vedi in mezzo l'alimentatore che carica il generatore e a sinistra, quelle barre colorate sul carrettino, sono induttanze e resistenza che si possono montare sul generatore per dare alla scarica una determinata forma.
A memoria non mi ricordo, ma siamo sui 200-250nF per stadio.
Con 15kV e degli elettrodi ben appuntiti 30cm li fai come niente. Guarda le foto delle figure di Lichtenberger sulla mia pagina: da lato a lato sono 2m e la tensione era poco piu' di 20kV.
In compenso il botto non lo fanno se li usi in modo rude ;-)
Cerca nei siti americani di Tesla Coilers... trovi guide a bizzeffe.
Nel botto finale le resistenze vengono cortocircuitate dagli spinterometri.
Non saprei dirti, devi fare un paio di calcoli. Io come condensatori ad alta tensione economici avevo usato spezzoni di cavo coassiale, ma per questa applicazione non sono il massimo.
Boiler
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