Articolo "Trasferire il vinile sul computer"

Buongiorno a tutti, per cortesia qualcuno ha a portata di mano l'articolo di Nuova Elettronica "Trasferire il vinile su computer" e me lo può mettere su imagehost o simili? Mi hanno detto che viene usato il PCM2902, che sto montando per realizzare un convertitore audio S/PDIF-USB.

Purtroppo il PCM2902 ha un difetto: un campione di ritardo fra i canali, segnalato dal produttore (ti) circa 5 (cinque...) anni dopo la commercializzazione dell'integrato:

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a pagina 2. Basterebbe un piccolo software in grado di intercettare il flusso dei dati e ritardare di 1 campione il canale in anticipo, ma non credo che qualcuno si sia preoccupato di farne, a meno che venga fornito come driver da qualche produttore di apparati audio che si è reso conto del problema e ne ha scritto uno per il suo apparato. In alternativa, bisogna anticipare di un campione il canale incriminato con un software di editing audio. Rimane il problema che mandando in play il computer per ascoltare ciò che si sta lavorando si ha in ritardo di 1 campione l'altro canale...

1 campione di differenza tra i due canali si sente? Sono 90 gradi a 10kHz... Sì, influisce sull'immagine stereofonica, ho provato spostando di 1 campione via software uno dei due canali.

Grazie Gianluca

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Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
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Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
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LAB
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LAB ha scritto:

perchè non usi una ottima scheda audio ,usando l'ingresso AUX, e dandogli il segnale equalizzato RIAA del disco? penso che anche l'audio integrato sulle MB sia di ottima qualità di conversione. emilio

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emi

EMI:

Non devo fare proprio la stessa cosa. Lo scopo è andare da un convertitore A/D Behringer DEQ2496 (anche equalizzatore e molto altro, ma in certe occasioni lo uso solo come convertitore) in S/PDIF ad un computer portatile via USB.

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LAB

LAB ha scritto:

Sono almeno 10 pagine + descrizioni per l'uso del convertitore audio + varie, cosa esattamente t'interessa ?

mandi

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bertolimarco2004

E` una differenza fondamentale: corrisponde a spostare in avanti una delle due casse di 8 mm circa.

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Franco

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(L. Wittgenstein)
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Franco

Nel circuito di NE il PCM2902 e' fornito premontato su un modulo piggiback che indicano con sigla KM1667 e che e' utilizzato solo come A/D e D/A. Il tutto si innesta (con una fila di 10 pin) sulla scheda del kit LX1666, che contiene l'eq RIAA, due op-amp che bufferizzano le uscite audio, i connettori audio e USB. Dallo schema e dalle foto si capisce che i pin 24,25 del chip (DIN, DOUT) sono lasciati scollegati, per cui dovresti arrivarci con dei fili. La cattiva notizia: a listino non prevedono il solo KM1667, ma solo il kit intero per 63,90eur. Inoltre, se sono quasi uguali come sembra, non mi stupirebbe ti mandassero un esemplare col PCM2900 che non ha l'S/PDIF...

Ciao,

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RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
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RoV

Non potendo spostare le casse (e neanche la testa...) si puo' rimediare allungando di circa 5 km il cavo che porta alla cassa "in anticipo"...

RoV

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RoV

beh, la stessa ditta produce un eccellente convertitore a circa 40 euro eh.. :)

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Sei talmente avanti che se ti volti indietro vedi il futuro!
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Herik

e ti sembra poco? Io per non avere quell'effetto, per ascoltare lo stereo ho costruito un portatesta murato alla parete, in cui blocco la testa ben legato da due cinghie per non portare un orecchio più avanti dell'altro voltandomi! Fa un po' l'effetto maschera di Hannibal Lecter, però non ho quel fastifioso disturbo. :-)

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Calisvar

RoV:

Ho già ricevuto i PCM2902 come campioni dalla Texas Instruments e ne ho montato uno su uno stampatino adattatore acquistato da un canadese:

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Ho anche già cominciato a montare un po' di R e C smd nelle piazzole a disposizione, per avere poi il minimo di connessioni possibile dallo stampatino verso l'esterno. Ci sto lavorando...

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Gianluca (LAB)

HERIK:

UCA202? Sì, costa anche qualche Euro di meno, ma non ha ingresso digitale.

Ho anche acquistato il BCA2000 (da poco fuori produzione): interessante, ma veramente ingombrante (oltre al led di clipping che per non clippare quando si accende il led bisogna regolare il fader a -9dB anzichè a 0dB e al compressore che, per quel poco tempo che l'ho preso in considerazione, mi pare che distorca facilmente). Anche i driver sono un po' scorbutici e usando una porta USB diversa dalla solita chiede di reinstallare i driver. Il bello è che basta assecondarlo un po', visto che trova tutto da solo tra la roba già installata... :-(

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Gianluca (LAB)

pensavo proprio a quella, ma a me serve per un macbook, che ha l'ingresso digitale, volendo.

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Herik

FRANCO:

delle due casse di 8 mm circa.

Caro Franco, è esattamente ciò che ho subito pensato anch'io... Di fatto, però, se i segnali provengono da una coppia di microfoni in X/Y, la tecnica "a coincidenza", a totale compatibilità monofonica, fase zero per definizione tra i due canali non è più tale... Comunque temo che la Ti sia stata portata in tribunale da qualche rinomato marchio che aveva utilizzato i PCM2902 per qualche suo apparecchio quando si sono accorti che il loro bell'apparatino da 20.000 Euro o giù di lì aveva un errore di fase di 90 gradi a 10kHz.

Tra l'altro è utilizzato nel convertitore PSAudio in prova su AudioReview di Luglio/Agosto. Nell'articolo si legge: "... si tratta infatti del PCM2902, che contiene anche il filtro anti-aliasing. Per cambiare un po', il segnale S/Pdif applicato agli ingressi ottico ed elettrico viene ricevuto dal CS8416 a marchio Cirrus Logic che, appunto, esplica le funzioni di ricevitore di flussi AES o S/Pdif e di relativo, per entrambi i formati, decodificatore; l'uscita di questo integrato costituisce allora i flussi seriali per i due canali." Chissà perchè evitano tanto volentieri di passare per il 2902... :-) Nell'articolo si dice anche che "Quando si opta per il collegamento USB, il PC ospite deve installare un driver capace di pilotare correttamente (???) il Digital Link". Chissà se serve proprio per rimettere in passo i due canali intercettando lo streaming USB?

Grazie per ogni tuo intervento.

Ciao! Gianluca

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Gianluca (LAB)

Il conto lo farei in un'altra maniera: sono ~23 microsecondi di ritardo, che alla velocit=E0 del suono corrispondono a meno di 8 mm. Se fosse cos=EC importante, muovendo appena la testa dovresti avere effetti devastanti.

Ruotando la testa di 1,8 gradi nella direzione giusta compensi esattamente il ritardo ;-) . Solo che poi, per essere sicuro di mantenere il rapporto di fase giusto, dovresti inchiavardare la testa a uno schienale rigido di poltrona, o respirare ti sballa di nuovo tutto! :-)

Se l'informazione spaziale viene rilevata dal cervello usando quelle frequenze, allora probabilmente usa la direzione e l'intensit=E0 relativa, pi=F9 che la fase. Se usa la fase, cosa di cui dubito, allora trae l'informazione da frequenze un bel po' pi=F9 basse, a cui gli spostamenti casuali sono meno influenti.

i 1

Non me ne volere se sono il solito scettico, ma certe prove se non fatte in cieco non dicono nulla. (E poi, per non spostarti tra una prova e l'altra, avevi inchiodato le orecchie alla poltrona? ;-)

Ciao

Tullio

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Tullio Mariani

Tullio Mariani ha scritto:

Credo che servano tutt'e due le informazioni. Faccio un ragionamento "geometrico" con sorgente puntiforme ad un generico angolo rispetto all'asse perpendicolare alla congiungente le orecchie. Hai mai provato a muovere il "bilanciamento" mentre ascolti in cuffia? Sembra che la sorgente si muova solo sulla retta congiungente le orecchie...Ed è anche poco credibile! Questo perchè stai variando soltanto l'ampiezza.

Beh, per questo bastano un paio di cuffie ;-) Io sono abbastanza convinto che la differenza, almeno in cuffia si senta...Non ho ancora provato ma lo farò, poi vi dico.

Ciao!

Pasu

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Pasu

ma ti sei fatto impiantare l'orecchio bionico? :-)

se riesci a sentire questa differenza chiss=E0 che tortura quando ascolti la musica dall' HiFi e ti sposti di 8mm dall'asse

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Manuel Fantoni

Manuel Fantoni ha scritto:

No, in realtà sono Dio.

È evidente che abbiamo due tipi differenti di comicità. Nonostante la faccina che hai messo non vedo proprio ilarità in quello che dici. Quale di queste parole non capisci?

- Io sono ABBASTANZA convinto Vuol dire che ho il sospetto che ci sia del vero e che vale la pena di fare un test per togliersi ogni dubbio, sia che ci sia del vero, sia che no.

- IN CUFFIA Capisci cuffie? Headphones? Casque? Auriculares? Guarda qui:

formatting link

- Non ho ancora provato Voglio proprio fare il suddetto test e appena ho del tempo puoi scommetterci che ci proverò. Anzi, quasi quasi me lo invento il tempo a questo punto.

Spero di essere stato più chiaro ora, ma non esitare a replicare (magari con una delle tue micidiali battute) nel caso avessi ancora dei dubbi.

Ciao

Pasu

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Pasu

come sei acido oggi, ma sei per caso un "audiofilo"?

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Manuel Fantoni

Manuel Fantoni ha scritto:

È un periodaccio per me..(E non solo su IHE :-) Scusa, non ce l'avevo con te in particolare. Ah no...Non posso chiedere scusa, l'ho già fatto ieri e ripetere scusa "diventa ruffianeria che può dar fastidio all'interlocutore". Accidenti ho ripetuto un'altra volta scusa..Aaah un'altraaa!!

No, non sono affatto un audiofilo, li odio quanto li odi tu. Anzi, quanto li odia Tullio :-P Sono ingegnere e ora faccio ricerca (indovina in quale campo?) e come tale sono sempre alla ricerca della verità :-)

Arriva il risultato del test!

Ciao

Pasu

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Pasu

Ed ecco a voi l'attesissimo (ahem..) risultato del test: "Per un campione in più"

Ingredienti No.1 Portatile Asus A6, scheda audio integrata. No.1 CUFFIE Sennheiser PX200 (ho solo queste al momento..) No.1 Script Matlab che copincollo qui di seguito

----------------------------------- %Per un campione in più %(C) Pasu 08/2007 :-) clear Fs=44100; F=2000; %Fade in-out per rendere più piacevole un rumore bianco... N=Fs*3; %Durata 3 secondi a 44100Hz h=hanning(2*F); w=[h(1:F);ones(N-2*F,1);h(F+1:2*F)]; data=w.*rand(N,1); %sequenza audio mono

%Genera un numero casuale da -5 a 5 con distrib. uniforme. %-5=5 campioni di ritardo a sx %+5=5 campioni di ritardo a dx n=round(10*rand(1,1))-5 %Genera e visualizza...Tenete gli occhi chiusi! nl=max(0,n); nr=abs(min(0,n));

%Genera i due filtri per ritardare l'audio di ciascun canale bl=[zeros(1,nl),1]; %se nl=0 non c'è ritardo sul canale sx br=[zeros(1,nr),1]; %se nr=0 non c'è ritardo sul canale dx sound([filter(bl,1,data),filter(br,1,data)],Fs)

---------------------------

Procedimento. Ho eseguito lo script un po' di volte, onestamente! :-) Farò una cosa più rigorosa, facendo magari qualche decina di prove, senza visualizzare il ritardo, ma restituendo il numero delle risposte esatte alla fine. Se qualcuno è interessato posso postare un eseguibile.

Risultato. Un campione di ritardo: indovino la maggior parte delle volte almeno la direzione. Più di un campione: quasi il 100% delle risposte esatte.

Stranamente indovino di più sulla sx (ad es. quando non c'è ritardo dico 1 a dx...). Dovrei provare a scambiare le cuffie :-)

Ah, ovviamente col rumore bianco è tutto più facile. Con una sequenza audio la cosa è meno evidente, ma farò qualche altra prova. Suggerimenti?

Per rispondere a Franco (quello bravo, quello vero), dal quale è partita questa (sub)discussione, probabilmente si può chiudere un occhio (o un orecchio), soprattutto se non si ascolta in cuffia o da monitor a campo vicino.

Comunque secondo me è scandaloso che una ditta come TI abbia certe sviste. Questi aggeggi non vengono usati solo per ascolto. Ho lavorato con un gruppo che fa localizzazione audio in aria o, peggio ancora in solido. Lì si lavora con frazioni di campione per stimare la direzione di arrivo di un segnale. Andate a raccontare a loro che lo strumento che stanno usando sbaglia di un campione (magari anche non sistematicamente)!

Ciao

Pasu

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Pasu

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