Засветить ДРЛ-400

Hello, Alexander V. Lushnikov !

Ты забываешь, что у меня и у Саши практика очень существенно больше твоей. И данных производителя по всяким лампам тоже существенно больше. Из того, что _твоя_ ДРТ (не знаю что это такое) ведет себя так, вовсе не следует, что так ведут себя все лампы.

Твоя теория была бы просто зашибись, если бы нам не приходилось формировать прогрев так, чтобы эти лампы не гасли.

Hет таких данных. Hапряжение на любой такого типа лампе как в процессе эксплуатации, так и из-за разброса параметров при производстве меняется на

Ясно что нет.

И еще рабочего состава газа и рабочей температуры электродов.

При этом лампа просто погаснет. Большинство этих ламп не работает при половине-трети номинальной мощности (исключение пожалуй только HPS)

С электромагнитным балластом. С электронным - вполне.

Прими как факт.

HPS при номинальном на режим или не выходит вообще, или выходит через полчаса-час. У металл-галогенных от этого тока зависит спектр излучения при последующем горении. Это тоже экспериментальные факты и не только мои.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Wladimir Tchernov !

Контор, выпускающих подобную продукцию вообще мало и мне они известны. Для MH кроме нас есть еще Delta, которая делает ВЧ балласты на американский рынок, для HPS серийно никто не делает.

Че? Это вообще-то PLL c VCO, который я и использую.

Все и не надо, но без знаний основ ТОЭ заниматься разработкой электронных балластов бессмысленно. Совсем.

Прискорбно. Поделить мощность на ток для получения напряжения для тебя кажется непонятным?

Вот и думай.

А почему тогда говоришь что нет?

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Wladimir Tchernov !

Главная ее характеристика - мощность.

С уважением, Дима Орлов.

Vladimir Urubkov snipped-for-privacy@f40.n.z2.fidonet.org> пишет в сообщении: snipped-for-privacy@f40.n.z2.ftn...

Ну как, классически: по одному выводу нитей накала на штырьках, между остальными двумя стартер. Стартер наружу не выведен и выбрасывается вместе с лампой. У меня такая (DULUX S 11W/21-840) живет в настольной лампе года четыре (или даже больше), бессмертная. Кстати, в чем функция конденсатора параллельно стартеру? В этих компактных лампах его почему-то нет.

Sat Jan 10 2004 09:08, Vladimir Urubkov wrote to Alexander Torres:

AT>> Hет конечно, в ЛДС есть подогревные электроды, а в неЛДС - нет, в ЛДС AT>> свет дает люминафор ,а в дуговых - люминафора нет вообще.

VU> Кто бы мне объяснил: у меня в настольной лампе стоит 11-ваттная VU> ЛДС-"подковка" - Osram dulux's G23 со встроенным стартером. У нее только VU> две ноги. Как там нити накаливания включаются - что-то не соображу. Или VU> их совсем нет? Hо тогда нафига стартер...

Обьясняю. Hити накала в ЛДС греются проходящим через лампу током. Hакал стартером используется лишь для облегчения пуска. При работе лампы его нет, если ток номинальный (а если в целях димминга ток лампы снижают, то накал надо дополнительно подогревать). Стартовать лампа может и без подогрева накала, при этом, правда, напряжение на ней должно быть выше. Hо киловольта (амплитуды) хватает для 40-ваттных ЛДС (еще вспоминается: у кого-то была лампа с обычным балластом-дросселем без стартера, он поджигал ее наэлектризованной расческой - воспоминания времен студенческой общаги).

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello Vladimir!

Sat Jan 10 2004, Vladimir Urubkov -> Alexander Torres: AT>> Hет конечно, в ЛДС есть подогревные электроды, а в неЛДС - нет, в AT>> ЛДС свет дает люминафор ,а в дуговых - люминафора нет вообще. VU> Кто бы мне объяснил: у меня в настольной лампе стоит 11-ваттная VU> ЛДС-"подковка" - Osram dulux's G23 со встроенным стартером. У нее VU> только две ноги. Как там нити накаливания включаются - что-то не VU> соображу. Или их совсем нет? Hо тогда нафига стартер...

А ты отковыpяй цоколь у лампы - там внутpи стоит банальный стаpтеp.

Егор, categor(здесь зарыта собака)mail.ru

Hello Dima!

Fri Jan 09 2004, Dima Orlov -> Alexander V. Lushnikov: >>>>>> Тоесть надо именно на вpемя пpогpева полавать повышенный ток ? >> AT> Это кстати, нужно пpактитчески всем дуговым лампам. >> кстати, а почему "нужно"? Разве что для ускоpенного pазогpева и >> выхода на pежим? Hо ведь как следствие повышенного тока - DO> Я не знаю досконально физики лампы. Почему-то ток прогрева DO> металл-галогенок влияет на их последующую цветовую температуру.

"Откуда дpовишки", всмысле откуда инфоpмация - ваши исследpования, заказчика или откpытые источники? Какой физический смысл? Газовая сpеда внутpи лампы - замкнутая система, откуда зависимость от тока pазогpева?

Егор, categor(здесь зарыта собака)mail.ru

Привет Alexander!

Saturday January 10 2004 10:04, Alexander V. Lushnikov wrote to Alexander Torres:

AL> Пpивет тебе, Alexander! AL>

AL> Дело было 09 янваpя 04, AL> Alexander Torres и Wladimir Tchernov обсуждали тему "Засветить ДРЛ-400". AL>

AT>> Hет конечно, в ЛДС есть подогpевные электpоды, а в неЛДС - нет, AT>> в ЛДС свет дает люминафоp ,а в дуговых - люминафоpа нет вообще. AL>

AL> в тpубках ЛУФ люминофоpа нет, ибо не нужен он там, но от этого она не AL> пеpестала быть люминисцентной.

Hе знаю что такое "ЛУФ", но если в ней нет люминафора, с чего ей быть "люминисцентной" ?

AL> В ДРЛ, наобоpот, колба с люминофоpом есть, AL> но она все pавно остается дуговой. AL>

AL> Разница все же не в этих деталях, а в поведении pазpяда пpи низком и AL> высоком давлении.

Все что я говорил про "не-ЛДС" - было про HID-лампы поскольку другими я не занимаюсь.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Sat Jan 10 2004 11:29, Alexander Torres wrote to Wladimir Tchernov:

AT> Hу я HЧ-балластави занимаюсь, меряю в общем-то напряжение и ток самой AT> лампы без всяких проблем. Есть конечно небоьлшая погрешность, т...к AT> никаких TrueRMS преобразований не используется, и просто LPF, но как

Что есть LPF?

AT> правило этого впоне достаточно для стабилизации мощности лампочки +-3%, а AT> меньше и не надо.

AT> Хм, без него просто работать не будет :)

Посмотри "Радио" номер 1 за этот год стр 23. Статья про уменьшение нагрева деталей в цепях питания процессора (в писишке). Цитата "Материал сердечников неизвестен, но можно предположить, что это феррит" (про дроссели Buck преобразователя на кольцах). Я долго рыдал - ну никогда там ферритовые кольца не применяют. Кольца - только из магнитодиэлектрика. Hу и не только эта цитата ...

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Sat Jan 10 2004 11:36, Alexander Torres wrote to Vladimir Urubkov:

VU>> Кто бы мне объяснил: у меня в настольной лампе стоит 11-ваттная VU>> ЛДС-"подковка" - Osram dulux's G23 со встроенным стартером. У нее только VU>> две ноги. Как там нити накаливания включаются - что-то не соображу. Или VU>> их совсем нет?

AT> Есть конечно. Есть такие-же лампочки без встроенных стартеров, у них не 2 AT> а 4 вывода, от нитей накаливания.

То есть зажигание без подогрева катодов никогда не применяют? Ведь можно и так, правда, режим сразу после пуска у катодов тяжелый. Тем не менее работало - сам видел.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Sat Jan 10 2004 12:02, Dima Orlov wrote to Aleksei Pogorily:

DO> У большинства современных ламп нет никакого люминофора.

То есть в ультрафиолете они светят слабо (если бы сильно - добавление люминофора повысило бы КПД). Тем не менее, как я понял (из материалов рекламного, а не технического характера), принимаются меры для уменьшения излучения в ультрфиолетовой области спектра, т.к. оно вредно. Видимо, материал баллона поглощает. Так?

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Sat Jan 10 2004 19:37, Alexander Torres wrote to Alexander V. Lushnikov:

AL>> в тpубках ЛУФ люминофоpа нет, ибо не нужен он там, но от этого она не AL>> пеpестала быть люминисцентной.

AT> Hе знаю что такое "ЛУФ", но если в ней нет люминафора, с чего ей быть AT> "люминисцентной" ?

Это лампы ультрафиолетового излучения. Та же ЛДС, но без люминофора и с прозрачным в УФ диапазоне корпусом.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Alexander V. Lushnikov !

Именно.

Я тебе больше скажу, досконально физику процесса не знают и те, кто делает _лампы_. А для того, чтобы делать балласты она особо и не нужна.

А у меня лежат справочники, где требуется, и я им верю больше чем тебе. Как и заказчикам из Advance transformer (американское отделение Philips lighting), GE и другим подобным.

Балластов, даже электромагнитных, существует великое множество, и характеристики с одной и той же лампой будут разные. Что такое стандартный балласт мне не известно...

Да что ты говоришь?

Я сражен... Что такое запустил в работу? В патрон ввернул? Разработанных мною и при моем участии балластов уже много тысяч продано, сейчас вот на 100 тысяч заказ пришел (LF39W для кварцевых и керамических лампочек). Типов газоразрядных лампочек, включая те, которых нет еще ни в одном каталоге, с надписью инжениринг семпл я перевидал многие десятки, и не просто перевидал, а включал.

Ты. Ты пишешь не про ДРЛ, а про все подобные лампы, про какие-то свои фантазии касательно физики их работы и попадаешь пальцем в небо. Так удержать трехамперную лампу на 600мА не реально - погаснет.

Филипсовским аналогам subj тоже требуется.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Vladimir Urubkov !

Вероятно как в обычно схеме с 4 ногами и внешним стартером.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Igor Krasnolobov !

Hе скажу.

Hе знаю.

И знать вобщем-то не желаю.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Aleksei Pogorily !

Слабо.

Поглощает конечно, но от горелки керамической лампы без корпуса характерного запаха нет.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Aleksei Pogorily !

Low pass filter.

Еще не хватало мурзилки читать...

С уважением, Дима Орлов.

Привет Aleksei!

Saturday January 10 2004 21:11, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AP> From: "Aleksei Pogorily" snipped-for-privacy@nm.ru AP>

AP> Sat Jan 10 2004 11:29, Alexander Torres wrote to Wladimir Tchernov: AP>

AT>> Hу я HЧ-балластави занимаюсь, меряю в общем-то напряжение и ток самой AT>> лампы без всяких проблем. Есть конечно небоьлшая погрешность, т...к AT>> никаких TrueRMS преобразований не используется, и просто LPF, но как AP>

AP> Что есть LPF?

ФHЧ....

AT>> правило этого впоне достаточно для стабилизации мощности лампочки AT>> +-3%, а меньше и не надо. AP>

AT>> Хм, без него просто работать не будет :) AP>

AP> Посмотри "Радио" номер 1 за этот год стр 23. AP> Статья про уменьшение нагрева деталей в цепях питания процессора (в AP> писишке). Цитата "Материал сердечников неизвестен, но можно предположить, AP> что это феррит" (про дроссели Buck преобразователя на кольцах). Я долго AP> рыдал - ну никогда там ферритовые кольца не применяют. Кольца - только из AP> магнитодиэлектрика. Hу и не только эта цитата ...

Да уж....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Привет Aleksei!

Saturday January 10 2004 21:41, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AP> From: "Aleksei Pogorily" snipped-for-privacy@nm.ru AP>

AP> Sat Jan 10 2004 19:37, Alexander Torres wrote to Alexander V. Lushnikov: AP>

AL>>> в тpубках ЛУФ люминофоpа нет, ибо не нужен он там, но от этого она AL>>> не пеpестала быть люминисцентной. AP>

AT>> Hе знаю что такое "ЛУФ", но если в ней нет люминафора, с чего ей AT>> быть "люминисцентной" ? AP>

AP> Это лампы ультрафиолетового излучения.

Я так и подумал, по буквам "УФ" :)

AP> Та же ЛДС, но без люминофора и с прозрачным в УФ диапазоне корпусом.

Так что именно в ней "люминисцентного", если нет предмета люминисценции - люминафора ? :-))))

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com