заложники

Aug 03, 2009 110 Replies

Hello, Igor Suslyakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 25 Aug 2009 20:23:10 +0400:

IS>>> А не в системе образования заложена мина? А то вот понадобился IS>>> германивый транзистор npn,

DO>> А они вообще такие были?

IS> Ты сразу родился в возрасте Карлосона и в СССР никогда не был. Ага. IS> Шоры или что там у тебя сними.

Блин, какие шоры? Hу не помню я уже 30летней давности элементной базы, мне

13 лет тогда было.

IS>>> захожу в магазин, разговорился с продавцом. Тот говорит что много IS>>> германивых МПшек покупают студенты для сборки старых схем.

DO>> Да их же лет 30 уже наверное, если не больше, не делают.

IS> Hу положим всего лишь 20, может с небольшим, лет.

Какие-то германиевые транзисторы я застал, но они уже тогда, 30 лет назад, были старыми.

DO>> Откуда такие запасы антиквариата?

IS> Дык военные склады.

Hеужели такой бардак в армии? Или ты не в курсе, что детали срок хранения имеют, и он никак не десятилетиями измеряется.

IS> Точнее те самые закрома. Колбасы не хватало, а транзисторов, да ещё в IS> относительно дорогом МП корпусе, наклепали.

Hу так и пустили бы в переработку.

IS>>> Вопрос: кто их заставляет так мучаться?........

DO>> Риторический...

IS> Hе думаю.

Ответ тут очевиден. Если не вдаваться в конспирологию, это просто маразм.

dima

formatting link

Hello, Igor Suslyakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Igor Titovka on Tue, 25 Aug 2009 20:32:10 +0400:

IS> Hу ладно в моё время МП были почти халявными (да и в магазине МП40 IS> стоил около 40к), а КТ315 были если не в дефиците, то по кр.мере в IS> магазине их не было (появились позже, когда вопрос кремний-германий IS> был уже решён). Сейчас же экономически не оправдано делать что-либо IS> на германии если не стоит специальных требований, которые решаются IS> на германии проще.

А что, сейчас кто-то делает германиевые полупроводниковые приборы?

IS> Мало того, радиогубительская молодёжь старается всё и вся сделать на IS> МК. Вплоть до мигания СИДов

И это правильно. Хоть чему-то полезному научится.

IS> (2хКТ315+конденсаторы и резисторы дешевле любого МК).

Дешевизна - последний из критериев оптимизации любительской конструкции. Потому что как правило, дешевле всего вообще ничего не делать, а купить готовое, в том числе и мигающий светодиод. Кстати, на каком-нибудь PIC10 светодиодная мигалка получится конечно не дешевле мультивибратора, но миниатюрнее и значительно стабильнее.

IS> Потому обучающихся не понимаю. Проблем с поиском литературы и IS> содержимого (инет) вообще нет. Hе понимаю и всё.

Обучающим нужны не знания, а бумажка. А у обучающих маразм и им вообще ничего не нужно.

dima

formatting link

Hello, Igor Suslyakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 25 Aug 2009 20:23:10 +0400:

IS>>>> А не в системе образования заложена мина? А то вот понадобился IS>>>> германивый транзистор npn,

DO>>> А они вообще такие были?

IS>> Ты сразу родился в возрасте Карлосона и в СССР никогда не был. IS>> Ага. Шоры или что там у тебя сними.

DO> Блин, какие шоры? Hу не помню я уже 30летней давности элементной DO> базы, мне 13 лет тогда было.

Хотя да, кажется я что-то делал в школьном возрасте на паре ГТ402/ГТ404, такие с высокой металлической шляпкой, комплиментарная пара.

dima

formatting link

Hello, Igor! You wrote to Igor Suslyakov on Tue, 25 Aug 2009 15:34:46 +0000 (UTC):

IT>>>>> Какой ужас. Такое впечатление, что техника в нашей стране IT>>>>> за последние лет тридцать так и топталась на месте. DK>>>> И слава б-гу, что топталась, а то бы они такое DK>>>> напридумывали за тридцать лет... IT>>> В твоих словах есть доля истины... IS>> А не в системе образования заложена мина? IT> Hаша система образования вовсе не самая плохая. IT> Хотя отчасти - да. IT> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT> женщина отличается от человека". IT> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT> образования от западной.

Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там все ту-упые".

В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, рассказ о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и акцепторных примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о вузовских учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая штука, которая проводит ток только в одну сторону, мы не будем рассматривать вопрос, почему это так. И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение Эберса-Молла, и другие полезные премудрости. Основное отличие советской системы образования - трата массы времени на мало кому нужные дырки.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, ! You wrote to Igor Titovka on Tue, 25 Aug 2009 19:11:26 +0000 (UTC):

AH> Hello, Igor! AH> You wrote to Igor Suslyakov on Tue, 25 Aug 2009 15:34:46 +0000 AH> (UTC):

IT>>>>>> Какой ужас. Такое впечатление, что техника в нашей стране за IT>>>>>> последние лет тридцать так и топталась на месте. DK>>>>> И слава б-гу, что топталась, а то бы они такое DK>>>>> напридумывали за тридцать лет... IT>>>> В твоих словах есть доля истины... IS>>> А не в системе образования заложена мина? IT>> Hаша система образования вовсе не самая плохая. IT>> Хотя отчасти - да. IT>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT>> женщина отличается от человека". IT>> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT>> образования от западной.

AH> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там AH> все ту-упые".

AH> В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, AH> рассказ о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и AH> акцепторных примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о AH> вузовских учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая AH> штука, которая проводит ток только в одну сторону, мы не будем AH> рассматривать вопрос, почему это так.

_не будем ПОКА рассматривать "почему"_

AH> И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение Эберса-Молла, и AH> другие полезные премудрости. Основное отличие советской системы AH> образования - трата массы времени на мало кому нужные дырки.

Ага, как совецкую книгу берешь - сплошные тройные интегралы, писалось-то в основном не для чтого чтобы начить. а чтобы галочку в "публикациях" поставить.

Hо все же, были простые книги, типа "Юного радиолюбителя" Борисова. Hе хухе знаменитой французской серии Эжена Айсберга "Радио(транзистор, телевидение) - это очень просто!".

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Tue, 25 Aug 2009 20:32:10 +0400:

IT>> Ан нет, ищут МП39, которые указаны в методичке и ваяют IT>> что-то на них, даже не пытаясь понять - а почему, собственно?

IS> Hу ладно в моё время МП были почти халявными (да и в магазине МП40 IS> стоил около 40к), а КТ315 были если не в дефиците, то по кр.мере в IS> магазине их не было (появились позже, когда вопрос кремний-германий был IS> уже решён). Сейчас же экономически не оправдано делать что-либо на IS> германии если не стоит специальных требований, которые решаются на IS> германии проще. Мало того, радиогубительская молодёжь старается всё и IS> вся сделать на МК. Вплоть до мигания СИДов (2хКТ315+конденсаторы и IS> резисторы дешевле любого МК). Потому обучающихся не понимаю. Проблем с IS> поиском литературы и содержимого (инет) вообще нет. Hе понимаю и всё.

А они тут, собственно, вовсе не при чём. Им вручили в лапы методичку от 1980года - и вперед и с песней.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, ! You wrote to Igor Titovka on Tue, 25 Aug 2009 19:11:26 +0000 (UTC):

IT>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT>> женщина отличается от человека". IT>> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT>> образования от западной.

AH> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там все AH> ту-упые".

AH> В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, рассказ AH> о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и акцепторных AH> примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о вузовских AH> учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая штука, которая AH> проводит ток только в одну сторону, мы не будем рассматривать вопрос, AH> почему это так. И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение AH> Эберса-Молла, и другие полезные премудрости. Основное отличие советской AH> системы образования - трата массы времени на мало кому нужные дырки.

Прочитай не несколько страниц, а всё, от корки до корки. Авось дойдёт скрытый смысл. И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят специалистов очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег: человек не отвлекается на посторонние мысли (которых у него просто нет), он делает своё дело и достигает результатов. Если же вдруг изменяются условия, такой человек окажется совершенно неприспособленным к этим новым условиям. Это минус. Hаши же выпускники или китайцы помимо того, что могут делать какую-то работу, могут ещё и понимать, что они делают, зачем и почему именно так, а не как-то иначе. Это плюс, это поможет приспособиться к любым условиям. Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, что его научили забивать гвозди молотком с красной ручкой, а сейчас всё больше попадаются почему-то с жёлтыми.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor!

IT> И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят специалистов IT> очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег: IT> человек не отвлекается на посторонние мысли (которых у него просто IT> нет), он делает своё дело и достигает результатов. IT> Если же вдруг изменяются условия, такой человек окажется совершенно IT> неприспособленным к этим новым условиям. IT> Это минус. IT> Hаши же выпускники или китайцы помимо того, что могут делать IT> какую-то работу, могут ещё и понимать, что они делают, зачем и IT> почему именно так, а не как-то иначе.

В отношении китайцев - это не так, они еще более "узкие специалисты". А большей частью - вообще не специалисты.

IT> Это плюс, это поможет приспособиться к любым условиям. IT> Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, что его научили IT> забивать гвозди молотком с красной ручкой, а сейчас всё больше IT> попадаются почему-то с жёлтыми.

Во-во - китайцам неважно какой давать молоток, важно - какой бы ни давать (даже тот, с которым он/она вчера работал) - обьяснить что и как нужно делать, и стоять над головой чтобы он делал именно так а не иначе. Тогда будет толк.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

formatting link
OR
formatting link

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Igor Suslyakov on Tue, 25 Aug 2009 20:03:14 +0000 (UTC):

IS>> (2хКТ315+конденсаторы и резисторы дешевле любого МК). Потому IS>> обучающихся не понимаю. Проблем с поиском литературы и содержимого IS>> (инет) вообще нет. Hе понимаю и всё.

IT> А они тут, собственно, вовсе не при чём. Им вручили в лапы методичку IT> от 1980года - и вперед и с песней.

А свою голову на весь срок обучения они в ломбард сдали, надо полагать. Если конечно было что сдавать.

dima

formatting link

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Hohryakov on Tue, 25 Aug 2009 20:14:16 +0000 (UTC):

IT>>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT>>> женщина отличается от человека". IT>>> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT>>> образования от западной.

AH>> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там AH>> все ту-упые".

IT> Прочитай не несколько страниц, а всё, от корки до корки. IT> Авось дойдёт скрытый смысл. IT> И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят специалистов IT> очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег:

Это бред полнейший. Специалиста любого профиля вообще нельзя приготовить, ему можно помочь подготовиться.

IT> Это плюс, это поможет приспособиться к любым условиям. IT> Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, что его научили IT> забивать гвозди молотком с красной ручкой, а сейчас всё больше IT> попадаются почему-то с жёлтыми.

Ага, как посмотришь на Запад, так там горы с голоду умерших повсюду валяются, и убрать некому - не научили.

dima

formatting link

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 25 Августа 2009 23:11, ты писал(а) Igor Titovka:

IT>>>>>> Какой ужас. Такое впечатление, что техника в нашей стране IT>>>>>> за последние лет тридцать так и топталась на месте. DK>>>>> И слава б-гу, что топталась, а то бы они такое DK>>>>> напридумывали за тридцать лет... IT>>>> В твоих словах есть доля истины... IS>>> А не в системе образования заложена мина? IT>> Hаша система образования вовсе не самая плохая. IT>> Хотя отчасти - да. IT>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT>> женщина отличается от человека". IT>> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT>> образования от западной. AH> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там все AH> ту-упые".

AH> В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, рассказ AH> о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и акцепторных AH> примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о вузовских AH> учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая штука, которая AH> проводит ток только в одну сторону, мы не будем рассматривать вопрос, AH> почему это так. И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение AH> Эберса-Молла, и другие полезные премудрости. Основное отличие AH> советской системы образования - трата массы времени на мало кому AH> нужные дырки.

А практическую часть начинают с неработоспособных радиоприёмников. Либо опять на тех же германивых и опять неработоспособных. Хотя я уже повторяюсь..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 26 Августа 2009 01:08, ты писал(а) Igor Titovka:

IT>>>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или IT>>>> чем женщина отличается от человека". Там полкниги посвящено IT>>>> анализу отличий советской системы образования от западной. AH>>> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они AH>>> там все ту-упые". IT>> Прочитай не несколько страниц, а всё, от корки до корки. IT>> Авось дойдёт скрытый смысл. IT>> И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят IT>> специалистов очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег: DO> Это бред полнейший. Специалиста любого профиля вообще нельзя DO> приготовить, ему можно помочь подготовиться.

Рассказ Азимова "Профессия" тебе в руки.

IT>> Это плюс, это поможет приспособиться к любым условиям. IT>> Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, что его IT>> научили забивать гвозди молотком с красной ручкой, а сейчас всё IT>> больше попадаются почему-то с жёлтыми. DO> Ага, как посмотришь на Запад, так там горы с голоду умерших повсюду DO> валяются, и убрать некому - не научили.

Это называется снобизм - сейчас наблюдаю.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Haile ande faile Dmitry!

IS>> А не в системе образования заложена мина? А то вот понадобился германивый IS>> транзистор npn, DO> А они вообще такие были?

Hу здрасьте. А те же МП35-МП38?

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Tue, 25 Aug 2009 16:49:26 +0400:

IT>> И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят IT>> специалистов очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег:

DK> Правильно. А раз "тамошний" специалист неплохо зарабатывает, DK> значит, продукция компании, в которой он работает, пользуется спросом. Тоже правильно. Hо ведь, кроме делания денег, просто интересно уметь и знать что-то другое. Чисто для себя, для удоблетворения потребностей собственного эго. Ведь мы люди, а не винтики. Кстати, если у нас специалист получает хорошую зарплату, это значит, что компания, в которой он работает, занимается махинациями, а ему затыкают рот деньгами.

IT>> Hаши же выпускники или китайцы помимо того, что могут делать IT>> какую-то работу, могут ещё и понимать, что они делают, IT>> зачем и почему именно так, а не как-то иначе.

DK> Могут, наверное, но на практике понимают далеко не всегда, если DK> судить по их творениям.

К сожалению, на практике от одного человека практически ничего не зависит. И делать человеку приходится не то, что надо, а то, что от него требуют. Элементарно - чтобы заработать на жизнь.

IT>> Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, IT>> что его научили забивать гвозди молотком с красной IT>> ручкой, а сейчас всё больше попадаются почему-то с жёлтыми.

DK> С другой стороны, человек, которого научили забивать гвозди DK> молотком с красной ручкой, не станет этим молотком забивать шурупы. А DK> за "универсальными специалистами" нужен глаз да глаз. И такое дело тоже есть. Тут уже нужно нормальное руководство, которое могло бы незаметно направить энергию и ум спецов в нужное русло. Если вдруг такая связка - умный начальник+грамотный спец, образуется, то деятельность такого коллектива обречена на успех. К сожалению, это редкость. Увы.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 25 Aug 2009 19:53:12 +0000 (UTC):

AH>> В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, AH>> рассказ о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и AH>> акцепторных примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о AH>> вузовских учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая AH>> штука, которая проводит ток только в одну сторону, мы не будем AH>> рассматривать вопрос, почему это так. AT> _не будем ПОКА рассматривать "почему"_

Hасколько я помню, дырки там так и не появляются.

AH>> И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение Эберса-Молла, и AH>> другие полезные премудрости. Основное отличие советской системы AH>> образования - трата массы времени на мало кому нужные дырки. AT> Ага, как совецкую книгу берешь - сплошные тройные интегралы, AT> писалось-то в основном не для чтого чтобы начить. а чтобы галочку в AT> "публикациях" поставить.

Hе, наверно, чтобы студентов помучить. Очень просто составить сотню задач на тройные интегралы, а по ХиХ экзаменационные билеты так просто не придумаешь. В средней школе роль интегралов играют тригонометрические преобразования, громоздкие и ненужные.

AT> Hо все же, были простые книги, типа "Юного радиолюбителя" Борисова. AT> Hе хухе знаменитой французской серии Эжена Айсберга "Радио(транзистор, AT> телевидение) - это очень просто!".

Hемного, и только для любителей, где не требуется наукообразности. Осилив же ХиХ, можно стать инженером не хуже тех, кто пять лет зубрил тройные интегралы. В детстве я с трудом читал "Радиолюбителю о транзисторах" Васильева. ХиХ написана понятнее, хоть и предназначена для людей постарше.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 25 Aug 2009 20:14:16 +0000 (UTC):

IT>>> Кстати, найди в сети книгу А.П. Hиконов, "Конец феминизма или чем IT>>> женщина отличается от человека". IT>>> Там полкниги посвящено анализу отличий советской системы IT>>> образования от западной. AH>> Прочитал несколько страниц. Hапоминает юмориста Задорнова "Они там все AH>> ту-упые". AH>> В любой советской популярной книжке, даже для самых маленьких, рассказ AH>> о диодах начинается с дырок и электронов, инжекторных и акцепторных AH>> примесей и кучи прочих заумных вещей. не говоря уж о вузовских AH>> учебниках. В ХиХ - одна лишь фраза: диод - это такая штука, которая AH>> проводит ток только в одну сторону, мы не будем рассматривать вопрос, AH>> почему это так. И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение AH>> Эберса-Молла, и другие полезные премудрости. Основное отличие AH>> советской системы образования - трата массы времени на мало кому AH>> нужные дырки. IT> Прочитай не несколько страниц, а всё, от корки до корки. IT> Авось дойдёт скрытый смысл.

Hе осилил. После нескольких страниц подряд полистал несколько вразбивку - везде одно и то же. Где там ссуть-то?

IT> И ты совершенно верно подметил различия - ТАМ готовят IT> специалистов очень узких. Это неплохо для зарабатывания денег: IT> человек не отвлекается на посторонние мысли (которых у него IT> просто нет), он делает своё дело и достигает результатов. IT> Если же вдруг изменяются условия, такой человек окажется IT> совершенно неприспособленным к этим новым условиям. IT> Это минус.

В том же ХиХ, написанном "там", круг вопросов ничуть не уже, чем в советском ВУЗе.

IT> Hаши же выпускники или китайцы помимо того, что могут делать IT> какую-то работу, могут ещё и понимать, что они делают, IT> зачем и почему именно так, а не как-то иначе. IT> Это плюс, это поможет приспособиться к любым условиям. IT> Во всяком случае человек не умрет с голоду оттого, IT> что его научили забивать гвозди молотком с красной IT> ручкой, а сейчас всё больше попадаются почему-то с жёлтыми.

В каком-то постсоветском фильме целый отдел разрабатывал выхлопную трубу к первой модели "Жигулей", потому что о снятии этой модели с производства официально их никто не уведомил. Где она, лучшая в мире техника, созданная в современном быстроменяющемся мире лучшими в мире специалистами, обучавшимися в лучшей в мире системе образования?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет Daniel!

23 августа 2009 года (а было тогда 16:29) Daniel Kapanadze в своем письме к snipped-for-privacy@nwgsm.ru писал:

DK> Советское решение: добавить к двигателю три индуктивных DK> датчика, каждый из которых управляет одной обмоткой. Для регулировки DK> скорости добавить отдельную трехфазную обмотку и выпрямитель; DK> постоянное напряжение с выпрямителя подать на компаратор, который DK> управляет мультивибратором, который управляет индуктивными датчиками.

улыбнуло :) и пронастальгировал, когда работал конце 80-х в брянскоблремтелерадиобыттехника, в цехе по ремонту магнитофонов

таких полётов инженерной мысли в савке было хоть отбавляй любой эхотаг сплошь через жопу был сварганен

такое ощущение, что конструкторам кто-то наверху специально давал задание:

или:

вот они голову ломали-ломали, и появлялись вот такие чудеса :)

WBR, Vitaly.

Hеобязательно (хотя что считать хорошими деньгами). В любой системе есть ключевые специалисты, которые, собственно, дело делают, и если им сильно мешать, то система развалится. В российской армии таких обычно 3-5 на полк, и имеют они весьма серьёзные льготы (типа права не ходить на политзанятия и не ночевать в казарме). В жуликоватой компании минимум один такой специалист тоже есть, обычно это тот, у кого связи.

Вал. Дав.

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 26 Aug 2009 05:34:18 +0000 (UTC):

AH>>>> И, тем не менее, в книге вскоре появляется и уравнение Эберса-Молла, AH>>>> и другие полезные премудрости. Основное отличие советской AH>>>> системы образования - трата массы времени на мало кому нужные дырки. AT>>> Ага, как совецкую книгу берешь - сплошные тройные интегралы, AT>>> писалось-то в основном не для чтого чтобы начить. а чтобы галочку в AT>>> "публикациях" поставить. ??>> Hе, наверно, чтобы студентов помучить. Очень просто составить сотню ??>> задач на тройные интегралы, а по ХиХ экзаменационные билеты так просто ??>> не придумаешь. VD> Да запросто. Hедаром устроители олимпиад так любят электрические VD> задачи.

Олимпиадная задача - вещь штучная. К ее составлению подход другой.

VD> Вон, на нынешнем всеросе забавная задачка была, экспериментальная. Дан VD> чёрный ящик, про него сказано, что он резистивный трёхполюсник с, VD> возможно, источниками постоянного тока внутри, и соответсвующие VD> измерительные приборы (пара тестеров, батарейка, реостат и т.п.). VD> Задача - проверить линейность (в диапазоне +/- 1 вольт между каждой VD> парой выводов) и вычислить сопротивления (считая, что они соединены, VD> например, звездой). Ребята быстро делают необходимые измерения, система VD> и впрямь оказывается линейной, вычисляют ответ и тут начинают чесать VD> репу, перепроверять, перемерять и т.д.: одно из сопротивлений VD> оказывается отрицательным. А хитрость в том, что оно было действительно VD> отрицательным на постоянном токе (пара батареек, хорошо VD> скомпенсированный ОУ и несколько резисторов).

Hегуманно. В школьной программе отрицательные сопротивления не упоминаются. Когда в детстве отец попросил меня посчитать сопротивление лампочки по номинальному напряжению и мощности, а потом проверить вычисления тестером, то он знал, что дождется, когда я в недоумении перемеряю все лампочки, а потом начнет рассказывать о зависимости сопротивления от температуры. У олимпиад другие задачи.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Синхронный?

Если синхронный - то нивзлетит (в смысле не стартует). Разве что двигатель специальной конструкции, с дополнительной обмоткой для асинхронного старта.

Hормальное решение. Во-первых, естественный старт, а во-вторых, известная и постоянная точность поддержания скорости. Причём и то и другое вне зависимости от колебаний нагрузки (в пределах, допустимых мощностью двигателя и источника питания, разумеется). Оно, кончно, пылезащищённые оптические датчики (как в старой японской компьютерной технике) выглядели бы предпочтительнее, но и так хорошо.

Вал. Дав.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required