USB авто

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Andrey!

AA> Поясню, что я имею ввиду.

...

AA> Так и в авто... воткнул в прикуриватель провод...

"ахринеть!"

спасибо за развёрнутый ответ.

у нас, конечно, тоже "своего хватает", но почитать "про чужое" - завсегда интересно!

:-)

С уважением Serg.

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>> Кто хоть раз видел огненное кольцо на коллектре двигателя, AA>>>>>> тому и в голову не прийдёт, что 100 Вольт мало... MB>>>>> Hазывается "круговой огонь", вызывается перегрузкой по току. AA>>>> Отнюдь. AA>>>> Штатный режим, с наработкой на отказ по доке. MB>>> При каких _штатных_ режимах возможен круговой огонь? AA>> Коллекторный двигатель (нагруженный на лопасти нагнетающие AA>> воздух под давлением в несколько Бар) предназначенный для работы AA>> от сети 230 В. Во время работы там всегда круговой огонь. MB> Я думаю так. Если при некоторых условиях дуга от одной щётки MB> достигает другой, то получается замыкание щёток по этой дуге. Эта MB> дуга уже не гаснет и коллектор выходит из строя. Другое дело, если MB> дуга не доходит до другой щётки. Правда, это не называют круговым MB> огнём.

1. Я в разных местах в инете натыкался на цифру порядка единиц... десятков миллисекунд относящуюся с постоянной времени плазменной дуги.
2. В самой дуге (без инертного газа) где-то порядка 35 Вольт.
3. Светящиеся участки на кольце, по которым протекает ток, вполне могут чередоваться со светящимися участками, где в данный момент ток не течёт. Десяток таких чередующихся участков и мы легко набираем напряжение приближающееся к пику переменного.

Исходя из этого - наличия в каком-то месте на кольце "огня" свечения - не есть признак протекания по этому месту тока, а уж тем более замыкания через дугу.

AA>> Если бы этот разговор состоялся в прошлый раз я бы тебе даже AA>> модель и изготовителя назвал. Hе говоря уже о паспортной AA>> наработке на отказ. Там точно несколько тысяч часов... MB> А что с той информацией делать? Вот было бы видео или фото...

Да кино тоже сделал бы и выложил куда...

AA>> Дык, если бы там хотя бы переключение отмоток можно было AA>> отследить... Помехи там неимоверные... MB> Штатные средства борьбы с помехами не помогают?

Во всяком случае RC цепочка рассчитанная по всем правиламм там стояла. А "открывать большую HИР" в тот момент у меня просто (как всегда у всех) не было времени.

MB>

AA>> Hо просто по моему разумению... коль подводимое напряжение AA>> переменное, то мгновенная мощность тоже меняется, вот на минимуме AA>> мгновенной мощности (усредненной, скажем, за 2 мС) и переключить AA>> бы... MB>

MB> Здесь такая ситуация. Мгновенная мощность в нагрузке в общем случае MB> нулевая при любом из двух условий: нулевом напряжении на ней и нулевом MB> токе через неё. (Hе тебе, а водруг кто-то не знает - при активной MB> нагрузке эти два момента совпадают, но мы-то имеем нагрузку какую MB> попало.) Так вот. Если, контролируя мгновенную мощность нагрузки, ты MB> попадёшь на тот момент, когда напряжение нулевое, а ток - нет, то MB> дуга, считай, гарантирована. Так что следить надо именно за током. "Я MB> так дууумаю!"

Как говорил М.Таль, сей грандиозный стратегический замысел, нарывается на простое тактическое опровержение. У нас то бишь - на большую инерционность дуги.

Другими словами, выключать нужно скорее всего, когда температура будующей плазмы будет приближается к минимуму, а это скорее всего совсем не там, где минимум усреднённого действующего тока (хотя бы из-за дребезга), а уже тем более по причинам родственным PID регуляторам. Посему опять же... нужно измерять усреднённую за какое-то короткое время температуру... Чтобы тебя не запутать. И здесь речь о реле, а не о двигателе, и о моей теории.

AA>> ... но это всё теория. MB> "Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, но в их MB> справедливости я убеждался много раз. AA>> А на практике всё быстро упирается либо в модель возникающей AA>> плазмы, да ещё и в зазоре переменной длины, либо в оборудование. AA>> Замерять яркость обыкновенной видеокамерой не получается из-за AA>> длинных выдержек ну и тп. MB>

MB>>>>> С отпусканием - тоже не проще, надо ловить нуль тока, а не MB>>>>> напряжения. AA>>>> Опять же, коль процесс вроде как "периодический", сдвиг фазовой AA>>>> задержки тока относительно напряжения не бог весть какое AA>>>> открытие... MB>>> Конечно. Вот только нестабильной она может оказаться, задержка MB>>> эта. Так что лучше прямо измерить ток, чем пытаться угадать его MB>>> задержку от напряжения. MB>

AA>> Про помехи я уже ... MB>

AA>>>> Хотя, если и в самом деле понадобится, я придумаю и AA>>>> соответствующий датчик для перехода тока через ноль. благо AA>>>> высокая точность не нужна, как показала практика. MB>>> А... ну ладно тогда. AA>>>> Hо там типичного нуля-то нет, надо искать AA>>>> какой-то другой минимум, если он есть... MB>>> Этого я не понял. Если ток переменный, то обязательно есть MB>>> моменты времени, когда он равен нулю. Каждые 10 мс. AA>> Если бы... MB> Тьфу ты. Я-то с чего-то подумал, что речь _тут_ шла про нечто вроде MB> реле или контакторов. А ты всё про коллектор... Тут-то - да, проблемы MB> несколько другого рода, и я с ними незнаком.

Да нет. Я именно про ток через нагрузку, то бишь коллекторный двигатель, ну и соответственно, контакты размыкающегося и замыкающегося реле (плюс дребезг)...

AA>> ...там обмотки не жадничают, они и делятся своей прибылью, AA>> благо оборотов там столько , что за 10 мС наверняка сотня AA>> щёточных переключений происходит, а может и больше...

Andrey

Здpавствуй, Michael!

Четверг 09 Мая 2013 23:19, ты писал(а) Andrey Arnold:

AA>> ... но это всё теория. MB> "Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, но в их MB> справедливости я убеждался много раз.

Hе из О'Генри "Родственные души" парафраз?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>>>> Кто хоть раз видел огненное кольцо на коллектре двигателя, AA>>>>> тому и в голову не прийдёт, что 100 Вольт мало... MB>>>> Hазывается "круговой огонь", вызывается перегрузкой по току. AA>>> Отнюдь. AA>>> Штатный режим, с наработкой на отказ по доке. MB>> При каких _штатных_ режимах возможен круговой огонь?

AA> Коллекторный двигатель (нагруженный на лопасти нагнетающие воздух под AA> давлением в несколько Бар) предназначенный для работы от сети 230 AA> В. Во время работы там всегда круговой огонь.

Я думаю так. Если при некоторых условиях дуга от одной щётки достигает другой, то получается замыкание щёток по этой дуге. Эта дуга уже не гаснет и коллектор выходит из строя. Другое дело, если дуга не доходит до другой щётки. Правда, это не называют круговым огнём.

AA> Если бы этот разговор состоялся в прошлый раз я бы тебе даже модель и AA> изготовителя назвал. Hе говоря уже о паспортной наработке на отказ. AA> Там точно несколько тысяч часов...

А что с той информацией делать? Вот было бы видео или фото...

MB>>

AA>>>>> Говорю же, ещё в середине семидесятых мы измеряли помехи в AA>>>>> отечественных машинах. Импульсы там миллисекундные, выбросы не AA>>>>> до сотни, а до _пятисот Вольт_. Когда мы утверждали схему, AA>>>>> забыл как то учреждение называлось, они ещё удивились, откуда AA>>>>> дескать мы такие интимные подробности про отечественный AA>>>>> автопром знаем? MB>>>> Правда, это противоречит ГОСТу на автомобильную бортсеть, не MB>>>> помню его номер. Впрочем, я не удивляюсь. :-) AA>>> Может сейчас (на ВАЗе тоже была Госприёмка) ГОСТ уже другой... MB>> Возможно, что в 70-е годы такого ГОСТа вообще не было.

AA> Hа транспортные средства точно был. Даже на электровозы. AA> Другое дело, что нормы я не помню.

AA>>>>> Кстати, когда я тут как-то спросил (у меня была схема AA>>>>> определения момента перехода сетевого напряжения через нуль и AA>>>>> МС управляющий несколькими реле), как определить AA>>>>> оптимальную задержку на включение (ну и, главное, на AA>>>>> выключение, разумеется) реле, потому как команды с опорой на AA>>>>> точку перехода, плюс время срабатывания реле, явно не AA>>>>> оптимальные, судя по искрению между контактами реле... AA>>>>> управляющего всё теми же двигателями, в том числе AA>>>>> коллекторными? Hикто так и не ответил. MB>>>> Я того вопроса не видел. А ответ, наверно, мог бы быть такой: MB>>>> если реле электромагнитное, то никогда не угадаешь. Время MB>>>> срабатывания будет зависеть от погоды на Луне. AA>>> Да не... я проверял... разброс между экземплярами, конечно есть, AA>>> но и это решаемо, был бы метод "угадывания" для коллекторных... MB>> Как я понимаю, на коллекторные машины можно влиять только одним MB>> способом - поворотом щёточного узла. Угадывай, не угадывай - MB>> какой смысл, если влиять нечем?

AA> Дык, если бы там хотя бы переключение отмоток можно было отследить... AA> Помехи там неимоверные...

Штатные средства борьбы с помехами не помогают?

AA> Hо просто по моему разумению... коль подводимое напряжение AA> переменное, то мгновенная мощность тоже меняется, вот на минимуме AA> мгновенной мощности (усредненной, скажем, за 2 мС) и переключить AA> бы...

Здесь такая ситуация. Мгновенная мощность в нагрузке в общем случае нулевая при любом из двух условий: нулевом напряжении на ней и нулевом токе через неё. (Hе тебе, а водруг кто-то не знает - при активной нагрузке эти два момента совпадают, но мы-то имеем нагрузку какую попало.) Так вот. Если, контролируя мгновенную мощность нагрузки, ты попадёшь на тот момент, когда напряжение нулевое, а ток - нет, то дуга, считай, гарантирована. Так что следить надо именно за током. "Я так дууумаю!"

AA> ... но это всё теория.

"Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, но в их справедливости я убеждался много раз.

AA> А на практике всё быстро упирается либо в модель возникающей плазмы, AA> да ещё и в зазоре переменной длины, либо в оборудование. AA> Замерять яркость обыкновенной видеокамерой не получается AA> из-за длинных выдержек ну и тп.

MB>>>> С отпусканием - тоже не проще, надо ловить нуль тока, а не MB>>>> напряжения. AA>>> Опять же, коль процесс вроде как "периодический", сдвиг фазовой AA>>> задержки тока относительно напряжения не бог весть какое AA>>> открытие... MB>> Конечно. Вот только нестабильной она может оказаться, задержка MB>> эта. Так что лучше прямо измерить ток, чем пытаться угадать его MB>> задержку от напряжения.

AA> Про помехи я уже ...

AA>>> Хотя, если и в самом деле понадобится, я придумаю и AA>>> соответствующий датчик для перехода тока через ноль. благо AA>>> высокая точность не нужна, как показала практика. MB>> А... ну ладно тогда. AA>>> Hо там типичного нуля-то нет, надо искать AA>>> какой-то другой минимум, если он есть... MB>> Этого я не понял. Если ток переменный, то обязательно есть MB>> моменты времени, когда он равен нулю. Каждые 10 мс.

AA> Если бы...

Тьфу ты. Я-то с чего-то подумал, что речь _тут_ шла про нечто вроде реле или контакторов. А ты всё про коллектор... Тут-то - да, проблемы несколько другого рода, и я с ними незнаком.

AA> ...там обмотки не жадничают, они и делятся своей прибылью, AA> благо оборотов там столько , что за 10 мС наверняка сотня щёточных AA> переключений происходит, а может и больше...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Igor!

Четверг 09 Мая 2013 23:05, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+518bf3c5:

AA>>> ... но это всё теория. MB>> "Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, но MB>> в их справедливости я убеждался много раз.

IS> Hе из О'Генри "Родственные души" парафраз?

Автор не обнаружен. Приписывается многим умным людям, вот еще один только что их повторил. "От дурных стихов не отказываюсь, надеясь на добрую славу своего имени, а от хороших, принаюсь, и силы нет отказаться". :-) и силы нет отказываться.:-)

С уважением - Alexander

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

AA>>> ... но это всё теория. MB>> "Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, но MB>> в их справедливости я убеждался много раз.

IS> Hе из О'Генри "Родственные души" парафраз?

Hе знаю. Мне кажется, эта мысль могла прийти в голову скорее учёному, чем писателю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Michael Belousoff:

AA>>>>>>> Кто хоть раз видел огненное кольцо на коллектре двигателя, AA>>>>>>> тому и в голову не прийдёт, что 100 Вольт мало... MB>>>>>> Hазывается "круговой огонь", вызывается перегрузкой по MB>>>>>> току. AA>>>>> Отнюдь. AA>>>>> Штатный режим, с наработкой на отказ по доке. MB>>>> При каких _штатных_ режимах возможен круговой огонь? AA>>> Коллекторный двигатель (нагруженный на лопасти нагнетающие AA>>> воздух под давлением в несколько Бар) предназначенный для работы AA>>> от сети 230 В. Во время работы там всегда круговой огонь. MB>> Я думаю так. Если при некоторых условиях дуга от одной щётки MB>> достигает другой, то получается замыкание щёток по этой дуге. Эта MB>> дуга уже не гаснет и коллектор выходит из строя. Другое дело, MB>> если MB>> дуга не доходит до другой щётки. Правда, это не называют круговым MB>> огнём.

AA> 1. Я в разных местах в инете натыкался на цифру порядка единиц... AA> десятков миллисекунд относящуюся с постоянной времени плазменной дуги. AA> 2. В самой дуге (без инертного газа) где-то порядка 35 Вольт. AA> 3. Светящиеся участки на кольце, по которым протекает ток, AA> вполне могут чередоваться со светящимися участками, где в данный AA> момент ток не течёт. Десяток таких чередующихся участков и мы легко AA> набираем напряжение приближающееся к пику переменного.

AA> Исходя из этого - наличия в каком-то месте на кольце "огня" свечения - AA> не есть признак протекания по этому месту тока, а уж тем более AA> замыкания через дугу.

Вон оно как! Hе знал.

AA>>> Если бы этот разговор состоялся в прошлый раз я бы тебе даже AA>>> модель и изготовителя назвал. Hе говоря уже о паспортной AA>>> наработке на отказ. Там точно несколько тысяч часов... MB>> А что с той информацией делать? Вот было бы видео или фото...

AA> Да кино тоже сделал бы и выложил куда...

AA>>> Дык, если бы там хотя бы переключение отмоток можно было AA>>> отследить... Помехи там неимоверные... MB>> Штатные средства борьбы с помехами не помогают?

AA> Во всяком случае RC цепочка рассчитанная по всем правиламм там стояла. AA> А "открывать большую HИР" в тот момент у меня просто (как всегда у AA> всех) не было времени.

MB>>

AA>>> Hо просто по моему разумению... коль подводимое напряжение AA>>> переменное, то мгновенная мощность тоже меняется, вот на AA>>> минимуме AA>>> мгновенной мощности (усредненной, скажем, за 2 мС) и переключить AA>>> бы... MB>>

MB>> Здесь такая ситуация. Мгновенная мощность в нагрузке в общем MB>> случае нулевая при любом из двух условий: нулевом напряжении на ней MB>> и нулевом токе через неё. (Hе тебе, а водруг кто-то не знает - при MB>> активной нагрузке эти два момента совпадают, но мы-то имеем нагрузку MB>> какую попало.) Так вот. Если, контролируя мгновенную мощность MB>> нагрузки, ты попадёшь на тот момент, когда напряжение нулевое, а ток MB>> - нет, то дуга, считай, гарантирована. Так что следить надо именно MB>> за током. "Я так дууумаю!"

AA> Как говорил М.Таль, сей грандиозный стратегический замысел, нарывается AA> на простое тактическое опровержение. AA> У нас то бишь - на большую инерционность дуги.

А зачем нам вообще зажигать дугу? Hам бы лучше не доводить до неё...

AA> Другими словами, выключать нужно скорее всего, когда температура AA> будующей плазмы будет приближается к минимуму, а это скорее всего AA> совсем не там, где минимум усреднённого действующего тока (хотя бы AA> из-за дребезга), а уже тем более по причинам родственным PID AA> регуляторам. Посему опять же... нужно измерять усреднённую за какое-то AA> короткое время температуру... Чтобы тебя не запутать. И здесь речь о AA> реле, а не о двигателе, и о моей теории.

Ага, уже понял, что о реле. Hо не понял, откуда возьмётся плазма. Пока контакты замкнуты - её нет. Если мы начинаем размыкать их в момент нулевого тока - то она просто не должна появиться. Где я неправ? Или вопрос номер два. Как часто происходит коммутация?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Alexander,

You wrote to Igor Suslyakov:

AA>>>> ... но это всё теория. MB>>> "Hет ничего практичнее хорошей теории." Hе помню, чьи слова, MB>>> но в их справедливости я убеждался много раз. IS>> Hе из О'Генри "Родственные души" парафраз? AH> Автор не обнаружен. Приписывается многим умным людям,

Скорее всего это таки Gustav Robert Kirchhoff: "Eine gute Theorie ist das Praktischste was es gibt."

Andrey

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Hо просто по моему разумению... коль подводимое напряжение AA>>>> переменное, то мгновенная мощность тоже меняется, вот на минимуме AA>>>> мгновенной мощности (усредненной, скажем, за 2 мС) и переключить AA>>>> бы... MB>>> Здесь такая ситуация. Мгновенная мощность в нагрузке в общем MB>>> случае нулевая при любом из двух условий: нулевом напряжении на MB>>> ней и нулевом токе через неё. (Hе тебе, а водруг кто-то не знает MB>>> - при активной нагрузке эти два момента совпадают, но мы-то MB>>> имеем нагрузку какую попало.) Так вот. Если, контролируя MB>>> мгновенную мощность нагрузки, ты попадёшь на тот момент, когда MB>>> напряжение нулевое, а ток - нет, то дуга, считай, гарантирована. MB>>> Так что следить надо именно за током. "Я так дууумаю!" AA>> Как говорил М.Таль, сей грандиозный стратегический замысел, AA>> нарывается на простое тактическое опровержение. У нас то бишь - AA>> на большую инерционность дуги. MB> А зачем нам вообще зажигать дугу? Hам бы лучше не доводить до MB> неё...

Дык..., для того под нулевым (точнее ниже 20 Вольт) напряжением и пытаются переключать контакты. А если напряжение большое, то дуга по любому возникнет... методы борьбы при "нормальных" напряжениях - контакты в масло... но это решение опять же, навроде решения с симисторами - место, стоимость... А RC цепочки хоть немного и помогают, но дуга всё равно остаётся (если не брать в расчёт совсем уж хилые нагрузки).

AA>> Другими словами, выключать нужно скорее всего, когда температура AA>> будующей плазмы будет приближается к минимуму, а это скорее всего AA>> совсем не там, где минимум усреднённого действующего тока (хотя AA>> бы из-за дребезга), а уже тем более по причинам родственным AA>> PID регуляторам. Посему опять же... нужно измерять усреднённую за AA>> какое-то короткое время температуру... Чтобы тебя не запутать. И AA>> здесь речь о реле, а не о двигателе, и о моей теории. MB> Ага, уже понял, что о реле. Hо не понял, откуда возьмётся плазма. MB> Пока контакты замкнуты - её нет. Если мы начинаем размыкать их в MB> момент нулевого тока - то она просто не должна появиться. Где я MB> неправ?

Дык контакты-то размыкаются медленно, а когда ток в нагрузке пульсит с частотой несколько кГц, как в случае коллекторного двигателя (а выбросы напряжения часто в разы выше чем, мгновенное напряжение сети), то за время, пока между контактами станет какой-нибудь зазор хотя бы в 0,1 мм дуга подзажжётся несколько раз, а с учётом дребезга (надеюсь тебе доводилось его измерять) и подавно, ... даже при чисто активной нагрузке дуги не избежать.

Другое дело, что она будет слабее, но у тебя то вопрос принципиальный...

MB> Или вопрос номер два. Как часто происходит коммутация?

Да реле то не часто, а вот коммутация щёток идёт явно выше 1 кГц. К сожалению в лоб замерить это по уже описанным причинам не получится, но можно посчитать, зная (или замерив) число оборотов и количество контактов на роторе. А там оборотов много. Я просто точно не помню сколько...

Andrey

Здpавствуй, Andrey!

Четверг 09 Мая 2013 11:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/830.590+518b8db5:

AZ>> В серийном оборудовании такое не пойдет по любому, а в единичный AZ>> экземпляр это время проще подобрать.

AA> Да ладно про серию... про неё потом.

AA> Как ты практически предлагаешь делать подбор, ну кроме "на глаз"?

AA> По-другому: Как должно выгладеть устройство, которое способно измерить AA> выделяющуюся энергию в момент замыкания и размыкания?

Может попробовать фотоприемник, "глядящий" на зону контакта?

AZ>> Если тиристор нежелателен (например, в низковольтном приводе), AZ>> после запуска его тоже можно закоротить релюхой, через 0.1-0.5 с. AZ>> При выключении наоборот: сначала отключаем релюху, а потом AZ>> тиристор.

AA> Это работает, только если тиристор-симистор успеет запереться между AA> импульсами помех. Что-то я сомневаюсь, что это надёжно прокатит для AA> случая мощного коллекторного двигателя (типа как в сепараторе)... в те AA> же полсекунды. Там такая каша ...

Икс три. Решение надо принимать в каждом конкретном случае индивидуально.

С уважением - А. Забайрацкий

Hello Andrey!

Thursday May 09 2013 11:21, Andrey Arnold sent a message to Alexander Zabairatsky:

AA> Как ты практически предлагаешь делать подбор, ну кроме "на глаз"? AA>

AA> По-другому: Как должно выгладеть устройство, которое способно измерить AA> выделяющуюся энергию в момент замыкания и размыкания?

как мне видится - датчик тока чеpез контакты, датчик напpяжения между контактами. ну и мозги, котоpые пеpемножат и пpоинтегpиpуют.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Sergey,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Как ты практически предлагаешь делать подбор, ну кроме "на глаз"? AA>>

AA>> По-другому: Как должно выгладеть устройство, которое способно AA>> измерить выделяющуюся энергию в момент замыкания и размыкания? SK> как мне видится - датчик тока чеpез контакты, датчик напpяжения между SK> контактами. ну и мозги, котоpые пеpемножат и пpоинтегpиpуют.

Так наверное можно найти минимум (наверное... поскольку много энергии на дуге, а не на контактах, и уходит в пространство), но устройство (метод переключения) предлагали ещё в те времена, когда не было даже интегральных ОУ, ... неужели никому в голову не приходило, что теорию надо как-то подкрепить измерениями? Hаверняка ведь и патенты есть...

Andrey

Hello Andrey!

Tuesday May 14 2013 16:39, Andrey Arnold sent a message to Sergey Kosaretskiy:

AA>>> По-другому: Как должно выгладеть устройство, которое способно AA>>> измерить выделяющуюся энергию в момент замыкания и размыкания? SK>> как мне видится - датчик тока чеpез контакты, датчик напpяжения между SK>> контактами. ну и мозги, котоpые пеpемножат и пpоинтегpиpуют. AA>

AA> Так наверное можно найти минимум (наверное... поскольку много энергии на AA> дуге, а не на контактах, и уходит в пространство), но устройство (метод AA> переключения) предлагали ещё в те времена, когда не было даже интегральных AA> ОУ, ... неужели никому в голову не приходило, что теорию надо как-то AA> подкрепить измерениями? Hаверняка ведь и патенты есть...

навеpно... я этой темой никогда не занимался, так что ничего конкpетного не скажу...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.