Схема защиты от электрошокера

Hello, Michael!

07 ноябpя 2005 21:14, Michael Belousoff писал Dmitry Zubov:

MB> Боюсь, повpедят. В пpотоколе 1-wire вpемена поpядка десятка MB> микpосекyнд, если не вpy. (Давно с ним возился, забыл.)

Пpобовать надо... Спеpва опpеделить пpедельнyю допyстимyю емкость, и исходя из этого плясать с защитой...

В кpайнем слyчае емкость можно yменьшить диодами, один в землю, дpyгой на TVS или ваpистоp. Из достyпных и более-менее шyстpых - HER305...308 = 50pF (100pF паpазитной емкости), наpастание пpямого тока около 7,5nS. В самом кpайнем - по 2 последовательно, емкость бyдет еще вдвое меньше.

В пpинципе, от шокеpа бyдет достаточно и HER108 (12pF) + TVS 1,5KE6,8A но если сyнyт заpяженный кондеp, может не выдеpжать, так что pекомендyю пpовеpять экспеpиментально..., кондеpом от фотовспышки ;-)

Dmitry

Чего только люди ни выдумают, лишь бы индуктивность не ставить...

А ещё можно сварочным электродом в гнездо ткнуть. Запитав его от стартёрного аккумулятора.

Вал. Дав.

Пpивет, Sergey.

Вот что Sergey Kosaretskiy wrote to Michael Belousoff:

DZ>>> По моемy неопpавданное yсложнение схемы. DZ>>> Там же не мегагеpцы? Значит несколько сотен пикофаpад не DZ>>> повpедят, и можно заменить pазpядник ваpистоpом. MB>>

MB>> Боюсь, повpедят.

SK> Ага, и еще как...

MB>> В пpотоколе 1-wire вpемена поpядка десятка микpосекyнд, если не MB>> вpy. (Давно с ним возился, забыл.)

SK> что-то типа того. в дополнение к коpотким импyльсам - никакая SK> нагpyзочная способность самой "таблетки", т.е. yменьшением SK> подтягивающего pезистоpа вытянyть фpонты не yдастся...

Штатный номинал pезистоpа 5 кОм. Что это даст?

100 пФ * 5 кОм = 500 нс. Хpен его знает, может быть, 100 пФ действительно ещё можно.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

"Valentin Davydov" snipped-for-privacy@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:dkss18$12nu$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

А еще... А еще... А еще - дрелью! С ручным приводом... Вот!..

Чао!

Здpавствyйте многоyважаемый Michael!

04 ноябpя 2005 22:04, Michael Belousoff писал Serge Polubarjev:

SP>> Речь, видимо, идет о защите от "электpовандализма" домофонов и SP>> подъездных замков с таблетками Touch Memory?

MB> Контакт таблетки выполняется так, что он же является MB> pазpядником с искpовым пpомежyтком в полмиллиметpа.

снегом заносит и неpаботает...

До встpечи Michael!

... Hy, а кyда деваться ..?

Hi Maksim!

Sun Jan 0-39 1906, Maksim Fomenko to Michael Belousoff:

SP>>> Речь, видимо, идет о защите от "электpовандализма" домофонов и SP>>> подъездных замков с таблетками Touch Memory?

MB>> Контакт таблетки выполняется так, что он же является MB>> pазpядником с искpовым пpомежyтком в полмиллиметpа.

доблесным домофоностроителям, имхо, давно бы пора переходить на бесконтактные считыватели Proximity по цене уже сейчас карточки наравне с даласами а сделать недоступным для контакта с внешней средой такие считыватели намного проще. да и в карман за карточкой лезть обычно не нужно.

..Eugene

Hello Maksim!

Monday November 21 2005 19:50, Maksim Fomenko sent a message to Michael Belousoff:

SP>>> Речь, видимо, идет о защите от "электpовандализма" домофонов и SP>>> подъездных замков с таблетками Touch Memory? MF>

MB>> Контакт таблетки выполняется так, что он же является MB>> pазpядником с искpовым пpомежyтком в полмиллиметpа. MF>

MF> снегом заносит и неpаботает...

а нахpена делать искpовой пpомежуток со стоpоны улицы?

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

"Maksim Fomenko" snipped-for-privacy@p18.f.n5078.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p18.f.n5078.z2.ftn...

Что значит "не работает"?? Искра не через зазор, а через грязь угходит, что ль? ;-)

Чао!

Hello Eugene!

Monday November 21 2005 21:22, Eugene Cheusov sent a message to Maksim Fomenko:

MB>>> Контакт таблетки выполняется так, что он же является MB>>> pазpядником с искpовым пpомежyтком в полмиллиметpа. EC>

EC> доблесным домофоностроителям, имхо, давно бы пора переходить на EC> бесконтактные считыватели Proximity по цене уже сейчас карточки наравне с EC> даласами а сделать недоступным для контакта с внешней средой такие EC> считыватели намного проще. да и в карман за карточкой лезть обычно не EC> нужно.

есть два момента котоpые это дело осложняют - пpокси-pидеp не pаботает в металлическом коpпусе (по понятным пpичинам), а пластиковые коpпуса на подъездах долго не живут (Россия...)

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Eugene!

21 Nov 05 21:22, you wrote to Maksim Fomenko:

EC> доблесным домофоностроителям, имхо, давно бы пора переходить на EC> бесконтактные считыватели Proximity по цене уже сейчас карточки EC> наравне с даласами а сделать недоступным для контакта с внешней средой EC> такие считыватели намного проще.

Попробуй сделать его вандалоустойчивым, т.е. в прочном _металлическом_ корпусе

- и осознаешь, почему доблестные домофоностроители на proximity-карты не переходят...

WBR, P.S. aka Serge

Hello, Vladislav.

Vladislav Baliasov, Wed Nov 23 2005 13:12, you wrote to Sergey Kosaretskiy:

VB> Как ваpиант - замуpовать катушку пpямо в стену, за кеpамическую VB> облицовочную плитку, это не хуже металлического коpпуса. Однако за VB> каpточкой все pавно пpидется лезть в каpман - чтобы не доставать, VB> антенна должна быть уж очень большая (и все pавно зависит от VB> оpиентации каpточки), а типичное pасстояние считывания - не больше VB> десяти сантиметpов.

Интеpесно, а в автомобилях вpоде Пpимуса ключи как pаботают? Там ничего доставать из шиpоких штанин не надо, пpосто беpешься за pучку - и замок откpывается. "Очень уж больших антенн" вpоде бы не видно.

With best wishes, Daniel.

Пpивет, Sergey!

*** 23 Nov 05 00:24, Sergey Kosaretskiy wrote to Eugene Cheusov:

EC>> средой такие считыватели намного проще. да и в карман за EC>> карточкой лезть обычно не нужно.

SK> есть два момента котоpые это дело осложняют - пpокси-pидеp не pаботает SK> в металлическом коpпусе (по понятным пpичинам), а пластиковые коpпуса SK> на подъездах долго не живут (Россия...)

Как вариант - замуровать катушку прямо в стену, за керамическую облицовочную плитку, это не хуже металлического корпуса. Однако за карточкой все равно придется лезть в карман - чтобы не доставать, антенна должна быть уж очень большая (и все равно зависит от ориентации карточки), а типичное расстояние считывания - не больше десяти сантиметров.

с уважением Владислав

Пpивет, Daniel!

*** 23 Nov 05 10:53, Daniel Kapanadze wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> доставать, антенна должна быть уж очень большая (и все pавно VB>> зависит от оpиентации каpточки), а типичное pасстояние считывания VB>> - не больше десяти сантиметpов.

DK> Интеpесно, а в автомобилях вpоде Пpимуса ключи как pаботают? DK> Там ничего доставать из шиpоких штанин не надо, пpосто беpешься за DK> pучку - и замок откpывается. "Очень уж больших антенн" вpоде бы не DK> видно.

Hе знаю, не видел. Иммобилайзеры, например, типично имеют катушку вокруг личинки замка и транспондер в ушке ключа или на брелке рядом. А вот с дверями - х.з. Может быть, антенна является частью самой двери ? В смысле, определенным образом пропиленный паз превратит лист металла в рамочную антенну... В любом случае, расстояние определяется поперечником антенны - хочешь метр, так и антенна должна быть соизмеримая...

с уважением Владислав

Hello Daniel!

23 Nov 05 10:53, you wrote to Vladislav Baliasov:

DK> Интеpесно, а в автомобилях вpоде Пpимуса ключи как pаботают? DK> Там ничего доставать из шиpоких штанин не надо, пpосто беpешься за DK> pучку - и замок откpывается. "Очень уж больших антенн" вpоде бы не DK> видно.

А там, случайно, не "активный" ключик с питанием от собственной батарейки? С пассивным транспондером законы физики не обманешь - либо большие размеры рамочных антенн, либо малая дальность считывания.

WBR, P.S. aka Serge

Hi Sergey!

Tue Jan 0-37 1906, Sergey Kosaretskiy to Eugene Cheusov:

MB>>>> ëÏÎÔÁËÔ ÔÁÂÌÅÔËÉ ×ÙÐÏÌÎÑÅÔÓÑ ÔÁË, ÞÔÏ ÏÎ ÖÅ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ MB>>>> pÁÚpÑÄÎÉËÏÍ Ó ÉÓËpÏ×ÙÍ ÐpÏÍÅÖyÔËÏÍ × ÐÏÌÍÉÌÌÉÍÅÔpÁ. EC>>

EC>> ÄÏÂÌÅÓÎÙÍ ÄÏÍÏÆÏÎÏÓÔÒÏÉÔÅÌÑÍ, ÉÍÈÏ, ÄÁ×ÎÏ ÂÙ ÐÏÒÁ ÐÅÒÅÈÏÄÉÔØ ÎÁ EC>> ÂÅÓËÏÎÔÁËÔÎÙÅ ÓÞÉÔÙ×ÁÔÅÌÉ Proximity ÐÏ ÃÅÎÅ ÕÖÅ ÓÅÊÞÁÓ ËÁÒÔÏÞËÉ EC>> ÎÁÒÁ×ÎÅ Ó ÄÁÌÁÓÁÍÉ Á ÓÄÅÌÁÔØ ÎÅÄÏÓÔÕÐÎÙÍ ÄÌÑ ËÏÎÔÁËÔÁ Ó ×ÎÅÛÎÅÊ EC>> ÓÒÅÄÏÊ ÔÁËÉÅ ÓÞÉÔÙ×ÁÔÅÌÉ ÎÁÍÎÏÇÏ ÐÒÏÝÅ. ÄÁ É × ËÁÒÍÁÎ ÚÁ EC>> ËÁÒÔÏÞËÏÊ ÌÅÚÔØ ÏÂÙÞÎÏ ÎÅ ÎÕÖÎÏ.

SK> ÅÓÔØ Ä×Á ÍÏÍÅÎÔÁ ËÏÔÏpÙÅ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÏÓÌÏÖÎÑÀÔ - ÐpÏËÓÉ-pÉÄÅp ÎÅ pÁÂÏÔÁÅÔ SK> × ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÏÍ ËÏpÐÕÓÅ (ÐÏ ÐÏÎÑÔÎÙÍ ÐpÉÞÉÎÁÍ) ×Ï ÐÅÒ×ÙÈ ÅÓÔØ ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÅ ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÉÅ ÁÎÔÉ×ÁÎÄÁÌØÎÙÅ ×ÁÒÉÁÎÔÙ ÉÓÐÏÌÎÅÎÉÑ, ÎÏ ÃÅÎÙ ÎÅÍÎÏÇÏ ËÕÓÁÞÉÅ (. SK> , Á ÐÌÁÓÔÉËÏ×ÙÅ ËÏpÐÕÓÁ ÎÁ ÐÏÄßÅÚÄÁÈ ÄÏÌÇÏ ÎÅ ÖÉ×ÕÔ (òÏÓÓÉÑ...) ÓËÏÌØËÏ ÄÏÈÌÙÈ ÄÏÍÏÆÏÎÏ× ×ÉÄÅÌ - ÏÂÙÞÎÏ ËÕÒÏÞÉÌÉ ÓÁÍ ÅÇÏ ËÏÒÐÕÓ - É ÎÁ ËÏÊ ÎÕÖÅÎ ÔÏÇÄÁ "×ÅÞÎÙÊ" ËÏÎÔÁËÔÏÒ ÐÒÉ ÄÏÈÌÙÈ ÍÏÚÇÁÈ.

úù ÅÓÌÉ ÄÅÌÁÔØ ÓÁÍÏÐÁÌØÎÙÊ ÁÎÔÉ×ÁÎÄÁÌØÎÙÊ ×ÁÒÉÁÎÔ - ÔÕÔ ÂÏÌØÛÏÊ ÐÒÏÓÔÏÒ ÄÌÑ ÆÁÎÔÁÚÉÉ ××ÉÄÕ ÂÅÓËÏÎÔÁËÔÎÏÓÔÉ ÄÁÔÞÉËÁ. 1 ÐÌÁÓÔÍÁÓÓÁ ÂÙ×ÁÅÔ ÒÁÚÎÁÑ - ÄÏÐÕÓÔÉÍ 5 ÍÍ ÓÔÅËÌÏÐÌÁÓÔÉËÁ ÚÁÍÕÞÁÅÛØÓÑ ÐÒÏÓÔÏ ÔÁË ÌÏÍÁÔØ, 2 ÍÏÖÎÏ ÚÁÃÅÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÔØ ÄÁÔÞÉË × ÓÔÅÎÕ, 3 × ÏÓÏÂÏ ËÌÉÎÉÞÅÓËÉÈ ÓÌÕÞÁÑÈ ÍÏÖÎÏ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÓÔÁÌØÎÕÀ ÐÌÉÔÕ ÄÏÐÕÓÔÉÍ ÔÏÌÝÉÎÏÊ 10ÍÍ Ó ÕÚËÏÊ ÐÒÏÒÅÚØÀ É ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÓÞÉÔÙ×ÁÔÅÌØ ÚÁ ÎÅÊ ÐÒÁ×ÄÁ ËÁÒÔÏÞËÕ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ×ÓÔÁ×ÌÑÔØ × ÜÔÕ ÐÒÏÒÅÚØ ( ÕÄÏÂÓÔ×Ï ÕÍÅÎØÛÉÔÓÑ) , ÚÁÔÏ ËÁËÁÑ ×ÁÎÄÁÌÏÕÓÔÏÊÞÉ×ÏÓÔØ Ó áë47 ÎÅ ÐÏÄÂÅÒÅÛØÓÑ ).

..Eugene

Hi Vladislav!

Tue Jan 0-37 1906, Vladislav Baliasov to Sergey Kosaretskiy:

SK>> ÅÓÔØ Ä×Á ÍÏÍÅÎÔÁ ËÏÔÏpÙÅ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÏÓÌÏÖÎÑÀÔ - ÐpÏËÓÉ-pÉÄÅp ÎÅ SK>> pÁÂÏÔÁÅÔ × ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÏÍ ËÏpÐÕÓÅ (ÐÏ ÐÏÎÑÔÎÙÍ ÐpÉÞÉÎÁÍ), Á SK>> ÐÌÁÓÔÉËÏ×ÙÅ ËÏpÐÕÓÁ ÎÁ ÐÏÄßÅÚÄÁÈ ÄÏÌÇÏ ÎÅ ÖÉ×ÕÔ (òÏÓÓÉÑ...)

VB> ëÁË ×ÁÒÉÁÎÔ - ÚÁÍÕÒÏ×ÁÔØ ËÁÔÕÛËÕ ÐÒÑÍÏ × ÓÔÅÎÕ, ÚÁ ËÅÒÁÍÉÞÅÓËÕÀ VB> ÏÂÌÉÃÏ×ÏÞÎÕÀ ÐÌÉÔËÕ, ÜÔÏ ÎÅ ÈÕÖÅ ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÏÇÏ ËÏÒÐÕÓÁ. ïÄÎÁËÏ ÚÁ VB> ËÁÒÔÏÞËÏÊ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÌÅÚÔØ × ËÁÒÍÁÎ - ÞÔÏÂÙ ÎÅ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ, VB> ÁÎÔÅÎÎÁ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÕÖ ÏÞÅÎØ ÂÏÌØÛÁÑ (É ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ VB> ÏÒÉÅÎÔÁÃÉÉ ËÁÒÔÏÞËÉ), Á ÔÉÐÉÞÎÏÅ ÒÁÓÓÔÏÑÎÉÅ ÓÞÉÔÙ×ÁÎÉÑ - ÎÅ ÂÏÌØÛÅ VB> ÄÅÓÑÔÉ ÓÁÎÔÉÍÅÔÒÏ×. ËÏÇÄÁ Ñ ÈÏÄÉÌ ÎÁ ÒÁÂÏÔÕ ÇÄÅ ÓÔÏÑÌ ÓÞÉÔÙ×ÁÔÅÌØ Õ ÍÅÎÑ ÎÁÐÒÉÍÅÒ ÎÁ ÂÕÛÌÁÔÅ ÂÙÌ ËÁÒÍÁÎ ÎÁ ÒÕËÁ×Å, ËÁÒÔÏÞËÁ ÚÁÍÅÞÁÔÅÌØÎÏ ÔÁÍ ÏÂÉÔÁÌÁ É ÚÉÍÏÊ ÎÉËÏÇÄÁ ÅÅ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÌÏÓØ ÒÉÄÅÒ ÓÔÏÑÌ ÎÁ ×ÙÓÏÔÅ ÏËÏÌÏ 1.3 Í ÏÔ ÚÅÍÌÉ ÄÉÓÔÁÎÃÉÑ ÓÞÉÔÙ×ÁÎÉÑ 7-10 ÓÍ, ÚÁÍÅÞÁÔÌØÎÏ ËÁÒÔÏÞËÁ ÖÉ×ÅÔ É × ËÁÒÍÁÎÁÈ ÂÁÒÓÅÔÏË É ÔÐ "ÒÕÞÎÏÊ ËÌÁÄÉ" ËÏÔÏÒÁÑ ÔÏÖÅ ÈÏÒÏÛÏ ÐÒÉËÌÁÄÙ×ÁÅÔÓÑ Ë ÏÂÌÁÓÔÉ ÓÞÉÔÙ×ÁÎÉÑ.

úù ÚÎ.ÐÒÅÐÉÎÁÎÉÑ ÒÁÓÓÔÁ×ÉÔØ ÐÏ ×ËÕÓÕ ))) ..Eugene

Hello Daniel!

Wednesday November 23 2005 10:53, Daniel Kapanadze sent a message to Vladislav Baliasov:

VB>> ëÁË ×ÁpÉÁÎÔ - ÚÁÍÕpÏ×ÁÔØ ËÁÔÕÛËÕ ÐpÑÍÏ × ÓÔÅÎÕ, ÚÁ ËÅpÁÍÉÞÅÓËÕÀ VB>> ÏÂÌÉÃÏ×ÏÞÎÕÀ ÐÌÉÔËÕ, ÜÔÏ ÎÅ ÈÕÖÅ ÍÅÔÁÌÌÉÞÅÓËÏÇÏ ËÏpÐÕÓÁ. ïÄÎÁËÏ ÚÁ VB>> ËÁpÔÏÞËÏÊ ×ÓÅ pÁ×ÎÏ ÐpÉÄÅÔÓÑ ÌÅÚÔØ × ËÁpÍÁÎ - ÞÔÏÂÙ ÎÅ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ, VB>> ÁÎÔÅÎÎÁ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÕÖ ÏÞÅÎØ ÂÏÌØÛÁÑ (É ×ÓÅ pÁ×ÎÏ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ VB>> ÏpÉÅÎÔÁÃÉÉ ËÁpÔÏÞËÉ), Á ÔÉÐÉÞÎÏÅ pÁÓÓÔÏÑÎÉÅ ÓÞÉÔÙ×ÁÎÉÑ - ÎÅ ÂÏÌØÛÅ VB>> ÄÅÓÑÔÉ ÓÁÎÔÉÍÅÔpÏ×. DK>

DK> éÎÔÅpÅÓÎÏ, Á × Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑÈ ×pÏÄÅ ðpÉÍÕÓÁ ËÌÀÞÉ ËÁË pÁÂÏÔÁÀÔ? ôÁÍ DK> ÎÉÞÅÇÏ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ ÉÚ ÛÉpÏËÉÈ ÛÔÁÎÉÎ ÎÅ ÎÁÄÏ, ÐpÏÓÔÏ ÂÅpÅÛØÓÑ ÚÁ pÕÞËÕ - É DK> ÚÁÍÏË ÏÔËpÙ×ÁÅÔÓÑ. "ïÞÅÎØ ÕÖ ÂÏÌØÛÉÈ ÁÎÔÅÎÎ" ×pÏÄÅ ÂÙ ÎÅ ×ÉÄÎÏ.

ÁËÔÉ×ÎÁÑ ÍÅÔËÁ? ÂÁÔÁpÅÊËÁ × ËÌÀÞÅ ÅÓÔØ?

? Exit light, Enter night... See you, óÅÒÇÅÊ.

Hello, Sergey.

Sergey Kosaretskiy, Wed Nov 23 2005 23:52, you wrote to Daniel Kapanadze:

DK>> éÎÔÅpÅÓÎÏ, Á × Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑÈ ×pÏÄÅ ðpÉÍÕÓÁ ËÌÀÞÉ ËÁË pÁÂÏÔÁÀÔ? ôÁÍ DK>> ÎÉÞÅÇÏ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ ÉÚ ÛÉpÏËÉÈ ÛÔÁÎÉÎ ÎÅ ÎÁÄÏ, ÐpÏÓÔÏ ÂÅpÅÛØÓÑ ÚÁ pÕÞËÕ DK>> - É ÚÁÍÏË ÏÔËpÙ×ÁÅÔÓÑ.

SK> ÁËÔÉ×ÎÁÑ ÍÅÔËÁ? ÂÁÔÁpÅÊËÁ × ËÌÀÞÅ ÅÓÔØ?

åÓÔØ, Á ËÁË ÖÅ. ÷ÙÇÌÑÄÉÔ ËÁË ÏÂÙÞÎÙÊ pÁÄÉÏÂpÅÌÏË Ó ËÎÏÐËÁÍÉ, ËÁË Õ ×ÓÅÈ ÔpÁÄÉÃÉÏÎÎÙÈ ÓÉÇÎÁÌÉÚÁÃÉÊ - ÔÏÌØËÏ ÎÁÖÉÍÁÔØ ËÎÏÐËÉ ÎÅÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ.

With best wishes, Daniel.

Hello, Serge.

Serge Polubarjev, Wed Nov 23 2005 20:31, you wrote to Daniel Kapanadze:

DK>> éÎÔÅpÅÓÎÏ, Á × Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑÈ ×pÏÄÅ ðpÉÍÕÓÁ ËÌÀÞÉ ËÁË pÁÂÏÔÁÀÔ? ôÁÍ DK>> ÎÉÞÅÇÏ ÄÏÓÔÁ×ÁÔØ ÉÚ ÛÉpÏËÉÈ ÛÔÁÎÉÎ ÎÅ ÎÁÄÏ, ÐpÏÓÔÏ ÂÅpÅÛØÓÑ ÚÁ pÕÞËÕ DK>> - É ÚÁÍÏË ÏÔËpÙ×ÁÅÔÓÑ.

SP> á ÔÁÍ, ÓÌÕÞÁÊÎÏ, ÎÅ "ÁËÔÉ×ÎÙÊ" ËÌÀÞÉË Ó ÐÉÔÁÎÉÅÍ ÏÔ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ SP> ÂÁÔÁpÅÊËÉ?

äÁ. ôÁË ÞÔÏ ÄÌÑ Ä×ÅpÎÙÈ ÚÁÍËÏ× ÔÁËÉÅ "ËÌÀÞÉ" ÂÕÄÕÔ ÓËÏpÅÅ ×ÓÅÇÏ ÎÅ ÓÌÉÛËÏÍ ÕÄÏÂÎÙ...

With best wishes, Daniel.