самодельный моторчик

Hello, Sasha! You wrote to All on Sat, 28 Dec 2013 08:48:20 +0400:

SS> это напр моделист-конструктор, номер 11 89 год стр 24

SS> тут, например

SS>

ага, тоще SS> магнитные защелки заюзаны

Ссылка не открывается.

SS> ну, а ныне, магниты от хдд (мелкие - в бучных, напр) - какие угодно

Они, кстати, вытащенные из магнитопровода, размагничиваются.

SS> а для самоделки, я более к шаговым тяготею (для роботообразных... SS> намоточных станках :) SS> тк шаговые легко упраляется без обратных связей, и имеют высокую SS> мощность без редукторов порой, плюнул в него 100500 импульсов - и SS> точно знаешь, где он окажется доноры - флопы, ныне никому не нужные, SS> или там сканеры с принтерами струйными, что засохли и без голов

В сканерах и струйных принтерах никаких шаговых двигателей давным давно нет (в струйных, скорее всего никогда и не было). Везде коллекторные DC моторы.

5" флопы сегодня хрен найдешь. Hу и совсем без датчика положения и с ними нельзя.

dima

Hello Dmitry!

SS>>

ага, SS>> тоще магнитные защелки заюзаны

DO> Ссылка не открывается.

ой атрибут для всех куда то то делся поправил

DO> Они, кстати, вытащенные из магнитопровода, размагничиваются. отпилить как есть

SS>> а для самоделки, я более к шаговым тяготею (для роботообразных... SS>> намоточных станках :) SS>> тк шаговые легко упраляется без обратных связей, и имеют высокую SS>> мощность без редукторов порой, плюнул в него 100500 импульсов - и SS>> точно знаешь, где он окажется доноры - флопы, ныне никому не SS>> нужные, или там сканеры с принтерами струйными, что засохли и без SS>> голов

DO> В сканерах и струйных принтерах никаких шаговых двигателей давным DO> давно нет (в струйных, скорее всего никогда и не было). Везде DO> коллекторные DC моторы. 5" флопы сегодня хрен найдешь. Hу и совсем без

там их не один

те, налево-направо головы - дс в новых (что выше 600 дпи) (в старых струльниках тоже степмоторы) а протяжка - везде шаговые

у всех сканеров старых - тоже шаговые (новые то че ломать)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 28 Dec 2013 12:31:36 +0400:

DO>> Они, кстати, вытащенные из магнитопровода, размагничиваются. SS> отпилить как есть

Размагничиваются они за несколько часов/дней, успеешь отпилить вдоль и поперек. В инструкции к большим двигателям от станков было указано: при разборке после того, как вынут ротор, вставить вместо него железную болванку соответствующих размеров. А у нас, пока болванка еще не вставлена, было соревнование: кто дальше засунет в статор пассатижи. Совать их надо строго по центру, чуть отклонился - и притянутся к стенке, хрен отдерешь. Это было поинтересней компьютерных игрушек.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 28 Dec 2013 12:31:36 +0400:

DO>> Ссылка не открывается.

SS> ой атрибут для всех куда то то делся поправил

DO>> Они, кстати, вытащенные из магнитопровода, размагничиваются. SS> отпилить как есть

Видишь ли, я не только теоретически это знаю, я пробовал. Они становятся совсем слабыми при этом. Кстати, совсем даже не японский, но хороший советский моторчик серии, если не ошибаюсь ДП-сколько-то, я как-то разобрал (в зазор между статором и ротором попали стальные опилки, и его заклинило). После сборки его оставалось только выкинуть - размагнитился статор без ротора. Hе полностью, конечно, но совсем слабым стал. Сильным магнитам нельзя размыкать магнитопровод.

SS>>> а для самоделки, я более к шаговым тяготею (для роботообразных... SS>>> намоточных станках :) SS>>> тк шаговые легко упраляется без обратных связей, и имеют высокую SS>>> мощность без редукторов порой, плюнул в него 100500 импульсов - и SS>>> точно знаешь, где он окажется доноры - флопы, ныне никому не SS>>> нужные, или там сканеры с принтерами струйными, что засохли и без SS>>> голов

DO>> В сканерах и струйных принтерах никаких шаговых двигателей давным DO>> давно нет (в струйных, скорее всего никогда и не было). Везде DO>> коллекторные DC моторы. 5" флопы сегодня хрен найдешь. Hу и совсем DO>> без

SS> там их не один

Hе один, и все два Brushes DC.

SS> те, налево-направо головы - дс в новых (что выше 600 дпи) SS> (в старых струльниках тоже степмоторы) SS> а протяжка - везде шаговые

Hи в новых, ни в старых, я их целую кучу разобрал, кстати, в основном ради этих моторчиков для всякого легкого электроинструмента.

SS> у всех сканеров старых - тоже шаговые (новые то че ломать)

Hа счет совсем старых (15лет+) не знаю, во всех более-менее новых, в том числе в составе MFU - Brushes DC. В распространенной оргтехнике последний раз шаговые моторы я видел в dot matrix принтерах, 5" дисководах, некоторых винчестерах на ~10 мегабайт, и, пожалуй, все. Все это закончилось минимум полтора десятка лет назад, и сейчас хрен найдешь.

dima

Hello, Alexander! You wrote to Sasha Shost on Sat, 28 Dec 2013 09:25:42 +0000 (UTC):

DO>>> Они, кстати, вытащенные из магнитопровода, размагничиваются. SS>> отпилить как есть

AH> Размагничиваются они за несколько часов/дней, успеешь отпилить вдоль AH> и поперек. В инструкции к большим двигателям от станков было

Hет, в процессе пиления они точно размагничиваются, и быстро. Я же говорю, что пробовал.

AH> указано: при разборке после того, как вынут ротор, вставить вместо AH> него железную болванку соответствующих размеров.

Когда я разбирал тот моторчик я еще об этом не знал.

dima

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 28 Dec 2013 12:31:36 +0400:

SS>>>

ага, SS>>> тоще магнитные защелки заюзаны

DO>> Ссылка не открывается.

SS> ой атрибут для всех куда то то делся поправил

А где там про моторчик?

dima

Hello Dmitry!

DO> А где там про моторчик?

в первой мессаге про него же кинул: моделист-конструктор, номер 11 89 год стр 24

те, стр 24 (про макларен-бульдог, модель)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Dec 2013 09:54:16 +0000 (UTC):

AH>> Размагничиваются они за несколько часов/дней, успеешь отпилить вдоль AH>> и поперек. В инструкции к большим двигателям от станков было

DO> Hет, в процессе пиления они точно размагничиваются, и быстро. Я же DO> говорю, что пробовал.

Может быть, дело в распиливании? Винчестер я расковыривал не раз, его магнитами дети играли долго. Я тоже играл :-)

AH>> указано: при разборке после того, как вынут ротор, вставить вместо AH>> него железную болванку соответствующих размеров.

DO> Когда я разбирал тот моторчик я еще об этом не знал.

А еще его можно было намагнитить. Для намагничивания киловаттных двигателей предлагалось затормозить вал и разрядить на обмотку якоря батарею конденсаторов. Емкость в фарадах я не помню, но батарею собирали несколько дней, ящик с ней таскали вдвоем. При разряде подпрыгивали провода, станок вздрагивал, зато параметры двигателя возвращались в норму. А размагнитился он после того, как в приводе пробило тиристор, а предохранитель горит медленно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 28 Dec 2013 11:22:59 +0000 (UTC):

AH>>> Размагничиваются они за несколько часов/дней, успеешь отпилить AH>>> вдоль и поперек. В инструкции к большим двигателям от станков было

DO>> Hет, в процессе пиления они точно размагничиваются, и быстро. Я же DO>> говорю, что пробовал.

AH> Может быть, дело в распиливании?

Очень может быть.

AH> Винчестер я расковыривал не раз, его магнитами дети играли долго. Я AH> тоже играл :-)

У меня этих магнитов и блинов от HDD в товарных количествах. Hо магнит без магнитопровода быстро размагничивается и без его механической обработки, а только начни его на точиле пилить - все, свой вес не держит.

AH>>> указано: при разборке после того, как вынут ротор, вставить вместо AH>>> него железную болванку соответствующих размеров.

DO>> Когда я разбирал тот моторчик я еще об этом не знал.

AH> А еще его можно было намагнитить.

Да, я знаю. Папа на работу носил, там это как-то пытались сделать, но до фабричного состояния не дошло.

AH> Для намагничивания киловаттных двигателей предлагалось затормозить вал AH> и разрядить на обмотку якоря батарею конденсаторов.

Что-то гложжат меня сомнения в таком способе.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Dec 2013 14:07:02 +0000 (UTC):

AH>>>> указано: при разборке после того, как вынут ротор, вставить вместо AH>>>> него железную болванку соответствующих размеров.

DO>>> Когда я разбирал тот моторчик я еще об этом не знал.

AH>> А еще его можно было намагнитить.

DO> Да, я знаю. Папа на работу носил, там это как-то пытались сделать, но DO> до фабричного состояния не дошло.

AH>> Для намагничивания киловаттных двигателей предлагалось затормозить вал AH>> и разрядить на обмотку якоря батарею конденсаторов.

DO> Что-то гложжат меня сомнения в таком способе.

Я был свидетелем, а после намагничивания настраивал параметры привода. Придумали этот способ не сами, рекомендация изготовителей.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 28 Dec 2013 14:24:34 +0000 (UTC):

AH>>> Для намагничивания киловаттных двигателей предлагалось затормозить AH>>> вал и разрядить на обмотку якоря батарею конденсаторов.

DO>> Что-то гложжат меня сомнения в таком способе.

AH> Я был свидетелем, а после намагничивания настраивал параметры AH> привода. AH> Придумали этот способ не сами, рекомендация изготовителей.

Думаю, это сильно от конкретных параметров конкретной машины зависит.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Dec 2013 15:59:48 +0000 (UTC):

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Dec 2013 04:20:13 +0000 (UTC):

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Dec 2013 07:52:26 +0000 (UTC):

AH>>>>>> Для намагничивания киловаттных двигателей предлагалось AH>>>>>> затормозить вал и разрядить на обмотку якоря батарею AH>>>>>> конденсаторов.

DO>>>>> Что-то гложжат меня сомнения в таком способе.

AH>>>> Я был свидетелем, а после намагничивания настраивал параметры AH>>>> привода. AH>>>> Придумали этот способ не сами, рекомендация изготовителей.

DO>>> Думаю, это сильно от конкретных параметров конкретной машины DO>>> зависит.

AH>> В основном, от материала, из которого изготовлен магнит, наверное. AH>> Электрические параметры у "высокомоментных коллекторных двигателей AH>> постоянного тока, ориентированных на использование в качестве AH>> приводов подач металлорежущего оборудования" у всех схожи.

DO> Я не про эти, с такими двигателями дел не имел, я про мелкие. Я сильно DO> сомневаюсь, что через обмотку мелкого движка можно пропустить такой DO> ток, чтоб намагнитить статорю

Это да. Хотя изготовить обмотку специально для намагничивания, вероятно, можно было бы.

В моем детстве таких моторчиков не было, а те, которые удавалось найти, стоили 45 коп или выковыривались из сломанных фабричных игрушек, их было не жалко.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Dec 2013 16:38:23 +0000 (UTC):

DO>> Я не про эти, с такими двигателями дел не имел, я про мелкие. Я DO>> сильно сомневаюсь, что через обмотку мелкого движка можно DO>> пропустить такой ток, чтоб намагнитить статорю

AH> Это да. Хотя изготовить обмотку специально для намагничивания, AH> вероятно, можно было бы.

Это еще и магнитопровод пришлось бы изготавливать, но, наверное да, можно. Как-то же их намагничивали при производстве.

AH> В моем детстве таких моторчиков не было, а те, которые удавалось AH> найти, стоили 45 коп или выковыривались из сломанных фабричных AH> игрушек, их было не жалко.

Эти да, эти было совершенно не жалко. И я не помню, чтобы магниты из них размагничивались от разламывания моторчика и извлечения их от туда.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Dec 2013 18:11:38 +0000 (UTC):

DO>>> Я не про эти, с такими двигателями дел не имел, я про мелкие. Я DO>>> сильно сомневаюсь, что через обмотку мелкого движка можно DO>>> пропустить такой ток, чтоб намагнитить статорю

AH>> Это да. Хотя изготовить обмотку специально для намагничивания, AH>> вероятно, можно было бы.

DO> Это еще и магнитопровод пришлось бы изготавливать, но, наверное да, DO> можно. Как-то же их намагничивали при производстве.

Скорее всего, до сборки, так удобнее.

AH>> В моем детстве таких моторчиков не было, а те, которые удавалось AH>> найти, стоили 45 коп или выковыривались из сломанных фабричных AH>> игрушек, их было не жалко.

DO> Эти да, эти было совершенно не жалко.

Кстати, пару таких я таки переделывал, хотя и не делал с нуля. Собрал из двух один, взяв длинную ось и сделав из двух роторов один, двойной, перемотав обмотки. Hа концы оси были надеты колеса безо всякого редуктора, эта машинка даже шустро бегала по полу.

DO> И я не помню, чтобы магниты из них размагничивались от разламывания DO> моторчика и извлечения их от туда.

Даже школьные подковообразные магниты положено хранить парами, чтобы не размагнитились. Размагничивается всё, вопрос в сроках.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Dec 2013 18:54:18 +0000 (UTC):

DO>> Это еще и магнитопровод пришлось бы изготавливать, но, наверное да, DO>> можно. Как-то же их намагничивали при производстве.

AH> Скорее всего, до сборки, так удобнее.

Да, скорее всего до или, скорее, в процессе сборки.

AH>>> В моем детстве таких моторчиков не было, а те, которые удавалось AH>>> найти, стоили 45 коп или выковыривались из сломанных фабричных AH>>> игрушек, их было не жалко.

DO>> Эти да, эти было совершенно не жалко.

AH> Кстати, пару таких я таки переделывал, хотя и не делал с нуля. AH> Собрал из двух один, взяв длинную ось и сделав из двух роторов один, AH> двойной, перемотав обмотки. Hа концы оси были надеты колеса безо AH> всякого редуктора, эта машинка даже шустро бегала по полу.

DO>> И я не помню, чтобы магниты из них размагничивались от DO>> разламывания моторчика и извлечения их от туда.

AH> Даже школьные подковообразные магниты положено хранить парами, чтобы AH> не размагнитились. Размагничивается всё, вопрос в сроках.

Hу сколько я ребенком мог с ними играться? Hу год - скорее меньше. За это время заметно они не размагничивались. Вот специально да, размагничивал нагревая на газу. А тот моторчик размагнитился почти сразу, пока я опилки из него извлекал. То есть крутиться-то он крутился, но если раньше был "зверь", то после его пальцами остановить можно было.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 29 Dec 2013 19:08:54 +0000 (UTC):

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 30 Dec 2013 05:24:04 +0000 (UTC):

dima