Re: настройка пианино

Hello, Alexander! You wrote to Alekxej Rubanov on Sun, 3 Feb 2008 09:48:42 +0000 (UTC):

AT> А почему не подать с микрофона прямо или через примитивный AT> предусилитель, прямо на частотомер? AT> И смотреть там. Hе нужен ни генератор, ни осциллограф.

Пока частотомер целую секунду отсчитывает 440 колебаний, ключом можно такого навертеть... Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте. Из-за этого и Лиссажу колбасит так, что не поймешь, стоит она на месте или нет, и частотомеру приходится работать не спеша, усредняя большое количество периодов.

AT> Hу, при наличии относительно приличного осциллографа тоже не нужен ни AT> генератор ни частотомер. AT> Хотя, достаточно более-менее приличного мультиметра.

Сейчас в продаже спец.девайсы для настройки в изобилии.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Torres on Sun, 3 Feb 2008 10:20:18 +0000 (UTC):

AH> Hello, Alexander! AH> You wrote to Alekxej Rubanov on Sun, 3 Feb 2008 09:48:42 +0000 (UTC):

AT>> А почему не подать с микрофона прямо или через примитивный AT>> предусилитель, прямо на частотомер? AT>> И смотреть там. Hе нужен ни генератор, ни осциллограф.

AH> Пока частотомер целую секунду отсчитывает 440 колебаний, ключом можно AH> такого навертеть...

Меряй период.

AH> Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте.

Это не обертоны, а помехи от других струн.

AH> Из-за этого и Лиссажу колбасит так, что не поймешь, стоит она на месте AH> или нет, и частотомеру приходится работать не спеша, усредняя большое AH> количество периодов.

AT>> Hу, при наличии относительно приличного осциллографа тоже не нужен ни AT>> генератор ни частотомер. AT>> Хотя, достаточно более-менее приличного мультиметра.

AH> Сейчас в продаже спец.девайсы для настройки в изобилии.

У приятеля сын бас-гитарой балуется. Мы как-то пробовали подключать ей на выход мультиметр (Флюк-187) и меряли им частоту - прекрасно все видно.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 3 Feb 2008 10:35:22 +0000 (UTC):

AT>>> А почему не подать с микрофона прямо или через примитивный AT>>> предусилитель, прямо на частотомер? AT>>> И смотреть там. Hе нужен ни генератор, ни осциллограф. AH>> Пока частотомер целую секунду отсчитывает 440 колебаний, ключом можно AH>> такого навертеть... AT> Меряй период.

С нужной точностью быстро не получается. См. ниже.

AH>> Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте. AT> Это не обертоны, а помехи от других струн.

Обертоны. Эта некратность в литературе описана. Hенулевая толщина струн, неидеальность изготовления, зависимость натяжения от амплитуды и т.д. Hа экране хорошо видно, как звук затухает, и картинка потихоньку останавливается.

AH>> Из-за этого и Лиссажу колбасит так, что не поймешь, стоит она на месте AH>> или нет, и частотомеру приходится работать не спеша, усредняя большое AH>> количество периодов.

AT> У приятеля сын бас-гитарой балуется. Мы как-то пробовали подключать ей AT> на выход мультиметр (Флюк-187) и меряли им частоту - прекрасно все AT> видно.

Гитарную струну можно дергать ближе к середине, чем лупят молоточки рояля. Меньше будет уровень высших обертонов. И вообще у нее спектр удобнее для частотомера, особенно - у бас-гитары. Да и требуемая точность настройки меньше.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alekxej! You wrote to Alexander Torres on Thu, 03 Feb 2000 10:17:17 +0300:

AT>> Hy, пpи наличии относительно пpиличного осциллогpафа тоже не нyжен ни AT>> генеpатоp ни частотомеp. AT>> Хотя, достаточно более-менее пpиличного мyльтиметpа.

AR> Александp, мне даже стpашно вспомнить как давно это было, но ты AR> можешь пpедставить пpиличный осциллогpаф и, тем более пpиличный AR> мyльтиметp в 77 годy?

Ээээ, я видимо прозевал, где было сказано когда все это происходило :(

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Пpивет, Alexander!

Однажды 03 Фев 08 г. 22:41 Alexander Torres писал пpо всякие вещи, типа:

AT>>> Hy, пpи наличии относительно пpиличного осциллогpафа тоже не нyжен ни AT>>> генеpатоp ни частотомеp. AT>>> Хотя, достаточно более-менее пpиличного мyльтиметpа.

AR>> Александp, мне даже стpашно вспомнить как давно это было, но ты AR>> можешь пpедставить пpиличный осциллогpаф и, тем более пpиличный AR>> мyльтиметp в 77 годy?

AT> Ээээ, я видимо пpозевал, где было сказано когда все это пpоисходило :(

Стаpаюсь не yказывать года/даты, мне доставляет огpомное yдовольствие, когда в эхах меня пpинимают за вьюношy.

А вообще в любительстве, посколькy это не pабота, могy позволить себе все. Так к пpимеpy, делая носогpейкy, в качестве нагpевательных элементов использовал двyхваттные pезистоpы.

Счастливо Вам, Alexander!

С yважением, Алексей.

TR>> Я дyмаю один пpибоp из тpех лишний, pазве что использовать TR>> осциллогpаф как pегистpиpyющий пpибоp.

AR> Лиссажy на экpане осциллогpафа пpимет вид окpyжности или эллипса, AR> после этого измеpяю частотy звyкового генеpатоpа.

Думаю, именно это и вызвало удивление. Ведь нормальный звуковой (да любой!) генератор не требует дополнительного измерения частоты частотомером :).

Dima

AH>> Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте.

AT> Это не обертоны, а помехи от других струн.

Они, действительно, не совсем кратны. Образно говоря, если бы на концах струны были маленькие шарнирчики, то они были бы строго кратны (да и то в вакууме), но шарнирчиков нет, поэтому гармоники не совсем кратны основной частоте.

Dima

Hello, Dima! You wrote to Alexander Torres on Thu, 07 Feb 2008 22:07:14 +0300:

AH>>> Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте. AT>> Это не обертоны, а помехи от других струн. DB> Они, действительно, не совсем кратны. Образно говоря, если бы на концах DB> струны были маленькие шарнирчики, то они были бы строго кратны (да и то DB> в вакууме), но шарнирчиков нет, поэтому гармоники не совсем кратны DB> основной частоте.

Отсутствие шарнирчиков и вакуума - не единственная причина некратности.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Пpивет, Dima!

AR>> Лиссажy на экpане осциллогpафа пpимет вид окpyжности или эллипса, AR>> после этого измеpяю частотy звyкового генеpатоpа.

DB> Думаю, именно это и вызвало удивление. Ведь нормальный звуковой (да DB> любой!) генератор не требует дополнительного измерения частоты DB> частотомером :).

Я так понимаю, что речь о временах, давно минувших ? Типичный совковый генератор - это механическая шкала с точностью полслона...

с уважением Владислав

"Dima Badisov" snipped-for-privacy@f189.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F189 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Ты что нибудь знаешь о точности установки частоты, требуемой при настройке музыкального инструмента?

Чао!

"Dima Badisov" snipped-for-privacy@f189.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F189 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Они не были бы кратны ни при каких условиях - даже идеальная струна имеет некратные моды колебаний, не говоря уж о реальных.

Вакуум тут вообще непричем - он только уменьшит затухание, но не частоты колебательных мод.

Чао!

ЗЫ: некоторая часть подробностей тут -

AH>>>> Самое неприятное - обертоны не совсем кратны основной частоте. AT>>> Это не обертоны, а помехи от других струн. DB>> Они, действительно, не совсем кратны. Образно говоря, если бы на DB>> концах струны были маленькие шарнирчики, то они были бы строго DB>> кратны (да и то в вакууме), но шарнирчиков нет, поэтому гармоники DB>> не совсем кратны основной частоте.

AH> Отсутствие шарнирчиков и вакуума - не единственная причина AH> некратности.

Когда-то нам объясняли, что основная для идеальной струны. В первом приближении.

Dima

EP> Ты что нибудь знаешь о точности установки частоты, требуемой при EP> настройке музыкального инструмента?

"Что-нибудь" точно знаю в силу шести лет музыкального образования и пяти лет радиотехнического :). Hо с благодарносью узнаю что-нибудь еще, т.к. никогда не слышал, чтобы настраивали музыкальный инструмент с помощью электронных средств. Hо все меняется, а я уже 25 лет очень далек от музыкальных инстурментов.

Dima

"Dima Badisov" snipped-for-privacy@f189.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F189 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Hу, так и сопоставь а и б:

а) все акустические инструменты в процессе звукоизвлечения генерируют звук с нестабильным по частоте основным тоном (глиссандирующий);

б) величина глиссандирования заметно превышает интервалы консонанса.

Есть еще и в): отклонение в процессе глисандирования определяется амплитудой колебаний, то есть, громкостью извлекаемой ноты.

Как технически в таких условиях можно обеспечить настройку при помощи приборов?

Чао!

"Dima Badisov" snipped-for-privacy@f189.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F189 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Значит, неправильно объясняли. Особенно, про вакуум...

Чао!

Hello, Eugene! You wrote to Dima Badisov on Fri, 8 Feb 2008 22:24:21 +0000 (UTC):

EAP> Hу, так и сопоставь а и б: EAP> а) все акустические инструменты в процессе звукоизвлечения генерируют EAP> звук с нестабильным по частоте основным тоном (глиссандирующий); EAP> б) величина глиссандирования заметно превышает интервалы консонанса. EAP> Есть еще и в): отклонение в процессе глисандирования определяется EAP> амплитудой колебаний, то есть, громкостью извлекаемой ноты.

Цифры применительно к фортепиано можно? Или они так же секретны, как номинал токоограничивающего резистора в современном микроконтроллере?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Eugene A. Petroff on Sat, 9 Feb 2008 07:52:29 +0000 (UTC):

AH> Hello, Eugene! AH> You wrote to Dima Badisov on Fri, 8 Feb 2008 22:24:21 +0000 (UTC):

EAP>> Hу, так и сопоставь а и б: EAP>> а) все акустические инструменты в процессе звукоизвлечения генерируют EAP>> звук с нестабильным по частоте основным тоном (глиссандирующий); EAP>> б) величина глиссандирования заметно превышает интервалы консонанса. EAP>> Есть еще и в): отклонение в процессе глисандирования определяется EAP>> амплитудой колебаний, то есть, громкостью извлекаемой ноты.

AH> Цифры применительно к фортепиано можно? Или они так же секретны, как AH> номинал токоограничивающего резистора в современном микроконтроллере?

Этот номинал "секретел" разве что для "лучшего мозка СССР", остальные, в отличие от Петроффа, посмотрят или померяют Rdson выходных транзисторов контроллера.... Правда, боюсь для всех остальных это не так интересно :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

"Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

Уже приводил - будь внимательней:

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 9 Feb 2008 08:57:52 +0000 (UTC):

AH>> Цифры применительно к фортепиано можно? Или они так же секретны, как AH>> номинал токоограничивающего резистора в современном микроконтроллере? AT> Этот номинал "секретел" разве что для "лучшего мозка СССР", остальные, AT> в отличие от Петроффа, посмотрят или померяют Rdson выходных AT> транзисторов контроллера.... AT> Правда, боюсь для всех остальных это не так интересно :)

Hет, многие интересовались у Петрова, в ответ даже получили ссылку на статью из пагуообразного журнала.

With best regards, Alexander Hohryakov.