Приветствую Вас, Andrey !
/_Ответ на письмо от 22 Апр 07 (16:44),_/ /_подписанное тобой, адресат же был - я:_/
VS>> Интеpесно, как выглядит вызывное напpяжение? VS>> По спpавочнику, это пеpеменное (25+-2) Гц напpяжение 75-110 Вольт VS>> длительностью 0.5-1 с, пpеpываемое с пеpиодом 4-5 с. Также помню, что AZ> "ИСТОК" выдает ~ 100 В синуса 25 Гц. Если абонент спаpенный, то AZ> немного сложнее. В зависимости от твоей поляpности выставляется 60 AZ> вольт и накладываются вызывные 100 В. У ненужного абонента звенеть не AZ> будет, т. к. смещенная постоянным напpяжением синусоида не выйдет за AZ> пpеделы "своей" поляpности. AZ> Запутанно сказал :(
Действительно :) Поэтому уточняю: если нарисовать график напряжения в линии в момент звонка, то полагаешь ли ты, что синусоида, смещенная постоянным напряжением 60 Вольт, не опустится так низко, чтобы пересечь нулевую линию?
Потому как если этот "ИСТОК" выдает переменку 100 Вольт, то амплитудное будет
142 Вольт, относительно нуля. Если "нуль" сместить станционным питанием 60 Вольт, то получим, что напряжение должно пересекать нулевую линию, и опускаться до минус 82 Вольт. В принципе, звонок действительно в спаренной схеме может не звенеть.
ИМХО, вот почему: разделение происходит диодами, и они большую часть энергии звонка пропускают, а меньшу отсекают. Вот за счет разницы в 120 Вольт синусоида переменного вызывного 84,8 Вольт, при 120 Вольт амплитудного, будет поделена на четыре части, одна на уровне (минус 60 .. ноль) Вольт, другая на уровне (ноль .. плюс 60) Вольт, третья (плюс 60 .. 120) Вольт, четвертая (плюс 120 .. 180) Вольт. Таким образом, даже при очень маленьком вызывном нарпяжении, лишь четвертая часть синусоиды по амплитуде будет тревожить спаренного абонента. По мощности это приблизительно квадрат амплитуды, скажем шестнадцатая часть полного звонка, но в любом случае не более четвертой его части. Таким образом, уже по мощности и то может быть отсечение.
Если же станционную постоянку сделать 82 Вольт, то вроде взонок действительно не будет проходить к спаренному абоненту вовсе.
Вообще-то изначально мой вопрос звучал так: гарантируется ли при любых типах АТС, что звонковое нарпяжение всегда смещенно постоянным напряжением станционного питания 60 Вольт или 48 Вольт, в зависимости от типа станции, и достаточна ли амплитуда переменной составляющей, чтобы при вызове и только при нем (не принимая во внимание таксофоны) происходила смена полярности напряжения в линии?
Дело в том, что именно по этому эффекту можно придумать схему звонка, "железно" отличающего подзванивание от настоящего вызова.
VS>> Если ключом отключать pазpядную цепочку коненсатоpа и диодом VS>> pазpешить ему заpяд, но когда поляpность напpяжения в линии меняется, VS>> то включать ключ, все же pазpешая быстpую пеpезаpядку конденсатоpа, VS>> получаем следующее:
VS>> 1. Конденсатоp будет пеpезаpяжаться, давая ток чеpез звонок и сабжевый VS>> датчик тока пpи настоящем звонке. Hезначительное снижение этого тока не VS>> влияет на pаботу звонка и датчика. AZ> В механическом звонке конденсатоp стоит последовательно со звонком. AZ> Разpядная цепь - звонок.
Просто последовательное включение не гарантирует разряда на звонковую катушку. Для этого необходимо после импульса через катушку перезарядить конденсатор, в упомянутых выше схемах со спаренными абонентами используется довольно интересное устройство, так называемая диодная приставка. В ее варианте ДРП ток линии проходит через диодный мост с выпрямительным конденсатором 2.0 мкФ, нагруженный на катушку реле 125 Ом. Далее в каждой из проводов линии включены диоды, которые шунтируются нормальноразомкнутыми контактами реле.
За диодами провода идут к телефонному аппарату, и параллельно ему включена цепь из лампы МТХ-90 и в цепи ее катода резистора 5.1 кОм. Сетка же подтянута к аноду через другой резистор 5.1 кОм, но также подключена к другому проводнику, куда подключен первый резистор, через конденсатор 0.0047 мкФ. Судя по номиналам, эта цепочка предназначена для защиты от срабатывания при случайных помехах в линии, например при грозе.
Я так понял, что при напряжении большем, чем станционной шины (60В), например при вызове, эта цепочка сработает и будет удерживать разряд вплоть до перемены полярности напряжения на телефонном аппарате. Последнее произойдет лишь после срабатывания реле, или если электромагнитный звонок дает достаточные по амплитуде "выбросы". По идее, первоначально вызывное напряжение идет через звонковую цепь аппарата, заряжая его конденсатор, и он разряжается через эту лампу, предварительно "сработавшею" за счет более выского напряжения звонка. Вполне может быть, что резистор "съедает" львинную долю мощности звонка, не обеспечивая полноценного разряда конденсатора, поэтому есть необходимость шунтировать диоды контактами реле, и принимать полноценный "ВЫЗОВ" со стороны АТС.
Есть еще вариант ДТП, где нет реле, просто два диода, а вместо лампы использован транзистор П13 (МП39). Я не понимаю принцип работы тарнзисторной цепочки, включенной аналогично ламповой у ДРП. Транзистор эмиттером и базой подключается к положительному проводу после диодов, а коллектор через резистор
6.8 кОм (7.5 кОм) подключается к отрицательному проводу.
Дело в том, что напряжение в линии 60 Вольт - больше чем обратно допустимое на его коллекторном переходе. Или опечатка в схеме, что весьма маловероятно, или схема какая-то изощренная, при ее кажущейся простоте. Неужели используется вторичный пробой германиевого тарнзистора? Почему нельзя было просто поставить туда нормальный динистор?
VS>>>> Hужна схема также и с учетом того, что АТС пpовеpяет испpавность VS>>>> линии именно по наличию конденсатоpа звонковой цепи пpи положенной VS>>>> тpубке телефона. AZ> АТС не пpовеpяет наличие этой емкости. АТС монитоpит сопpотивление AZ> шлейфа, и постоpонние напpяжения по жилам. Этот конденсатоp "видят" AZ> pаботники кpосса пpи пpовеpке абонента измеpительным столом.
А как используется оборудование АТС для обнаружения этого конденсатора?
По идее, в спаренных схемах конденсатор звонка заряжен до 60 Вольт, а разрядить его нет возможности, этому препятствуют диоды. Но если бы было сделано по-умному, и эот самый измерительный стол давал нарпяжение свыше 60 Вольт и контролировал ток заряда, то можно было бы обнаружить конденсатор и в моем случае, когда последовательно звонку я просто включил Д817Б. Однако "проверяльщицы" были огорошены "неисправностью звонка". Я же "удивлялся", что если звонок неисправен, то как же они меня вызвали к телефону?
AZ> Делал когда-то такую штуковину. Может пpигодиться. AZ> Бpал pеле. Самое чувствительное. Повтоpял вызывную схему, добавив диодный AZ> мостик. Конденсатоp -> pезистоp(опционально) -> мост -> pеле. Паpаллельно AZ> pеле электpолитический конденсатоp небольшой емкости (зависит от pеле). AZ> Чеpез это pеле включаешь неугодные тебе звонковые цепи. Идея в следующем. AZ> Подбиpаешь емкость или pезистоp таким обpазом, чтобы импульсы набоpа не AZ> успевали заpядить цепь питания pеле до напpяжения сpабатывания. Пpи звонке AZ> и амплитуда и частота импульсов заведомо выше.
Спасибо.
Что-то подобное хотел придумаять и я, но взять за критерий не амплитуду импульсов, а переход напряжения в линии через нулевую отметку. Наверное, эта схема получилась бы слишком изощренной?
С глубочайшим уважением, Виктор.
- Оpигинал в SU.HARDW.SCHEMES
- Также послано в RU.ANTI.ATS