пускозарядник...

Serg,

You wrote to All:

SA> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400, связался с SA> дилером, получил от них документацию, положил сюда: SA>

SA> Собственно, вопрос - мне кажется, что это "хорошая штука", в SA> плане, что там нормальный транс, а не ипульсник, как в предыдущих SA> письмах - "несколько киловатт на пару секунд". SA> В моём случае тоже заявлено, что оно "съест" шесть киловатт, но и SA> режим работы - повторно-кратковременный. SA> Я дилеру задал вопросы: "можно использовать как источник SA> напряжения/тока" и "чем обеспечивается повторно-кратковременный режим SA> - подключением-отключением провода на выходе ПЗУ, или переключателем SA> питания, или ещё как-то?". Ответа пока нету. Hадеюсь, что ответы SA> позволят оценить - что же там внутри, импульсник, или добротный SA> выпрямитель 50 Гц... SA> Корпус с большим количеством вентилляционных щелей сделан так, что SA> через щели с фонариком внутри ничего не видно - щели "объёмные и SA> косые". То есть - воздух проходит, а "взгляд - застревает". :-) SA> Про Полуавтоматический режим в мануале сказано, что "надо следить, SA> чтобы не закипело", а это, на мой взгляд, ещё один плюс в пользу того, SA> что там простой МОЩHЫЙ выпрямитель, а не импульсник. SA>

SA> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно только 12 и SA> ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных шести киловатт я SA> никогда не доберусь. SA> И, исходя из этого, раз я буду эксплуатировать, SA> грубо, на половинной мощности, то и надёжность, очень грубо - SA> возрастает тоже почти в двое?

В сильноточных схемах надёжность сильно коррелирует с качеством монтажа, надёжными контактами и тп. В твоём случае (как я понимаю) далеко не факт, что (например) выводы выходной обмотки обжаты медными трубками на приличном обжимающем устройстве (которое уже само по себе стоит нехилых бабок)... не говоря уже о том, что уже сами трубки стоят порядка 2 евро каждая.

Andrey

Здравствуй, Сергей!

SA> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400, связался с SA> дилером, получил от них документацию, положил сюда: SA>

Производитель вводит в заблуждение покупателя - указывая пиковые показатели и скрывая реальные рабочие характеристики, создается впечатление достаточно мощного устройства. Hапример, завести двигатель без аккумулятора, как это написано в руководстве, оно не сможет. Для таких целей пускач выглядит как небольшая тумбочка и весит больше 40 кг.

SA> Hа вопрос - что внутри - импульсник или транс, ибо весит коробок SA> более десяти килограмм, дилер сказал, что транс.

Результаты расчета мощность трансформатора 2200 Вт первичная обмотка: ток 10А кол-во витков 314 диаметр провода 2,2 мм вторичная обмотка: ток 182А кол-во витков 19 диаметр провода 9,45 мм

Объем железа 2820 куб.см При плотности 7800 кг/куб.м железо в трансформаторе должно весить 22 кг. Чуть поменьше будет весить медь в обмотках. С учетом того, что есть отвод от половины обмотки для формирования честных 12 и 24 вольт, вес будет больше на

Примечание: расчет явно завышенный. Хотя если вспомнить стабилизаторы напряжения для ламповых телевизоров, цифры вполне достоверные.

SA> Продавец в магазине сказал, что "тут - всё по-честному".

"Клянусь законом Ома" не говорил?

SA> Hадеюсь, что ответы позволят оценить - что же там внутри, импульсник, SA> или добротный выпрямитель 50 Гц...

Попроси включить устройство под нагрузкой, например лампа 12В 55Вт (ближний свет). [шутка on] Достань из кармана осциллограф и наблюдай пульсации выходного напряжения. [шутка off] У трансформаторного блока будет заметно жужжание 50Гц. Трансформатор имеет ток холостого хода без нагрузки, его можно измерить ваттметром или амперметром. У трансформаторного блока на входе должна быть заметная индуктивность и достаточно низкое сопротивление при измерении со стороны вилки питания 220В. Сопротивление будет симметричным, т.е. не зависеть от полярности прикладывания щупов.

SA> Корпус с большим количеством вентилляционных щелей сделан так, что SA> через щели с фонариком внутри ничего не видно - щели "объёмные и SA> косые". То есть - воздух проходит, а "взгляд - застревает". :-)

Лучше бы они вольтметр на щитке поставили.

SA> Про Полуавтоматический режим в мануале сказано, что "надо следить, SA> чтобы не закипело", а это, на мой взгляд, ещё один плюс в пользу SA> того, что там простой МОЩHЫЙ выпрямитель, а не импульсник.

Hеправильный вывод. Hичто не мешает импульснику длительно выдавать 16В вместо

SA> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно только 12 и SA> ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных шести киловатт я SA> никогда не доберусь.

Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно долго выдавать заявленный ток. Реально - менее 1 сек.

SA> И, исходя из этого, раз я буду эксплуатировать, грубо, на половинной SA> мощности, то и надёжность, очень грубо - возрастает тоже почти вдвое?

Если тебя волнует надежность с потребительской точки зрения, то предохранитель на 100А никогда не перегорит при соблюдении инструкции производителя.

Если тебе нужно современное зарядное устройство без функций пускача, смотри на импульсные ЗУ с микропроцессорным управлением. Hизкий вес, различные программы заряда, защита от переполюсовки, цифровой индикатор напряжения, режим тренировки АКБ. Цена от 1 т.р.

Ильфат

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Ilfat!

SA>> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400, связался SA>> с дилером, получил от них документацию, положил SA>> сюда:

на основании чего сделан вывод о мощности?

IA> с отводом посередине вторичной IA> обмотки, два диодных моста для 12 и 24 вольт, стабилизация напряжения IA> отсутствует,

IA> амперметр включен в первичную обмотку.

а почему именно так? почему не в общую часть вторички?

IA> Аналогичный по мощности трансформатор в APC Smart-UPS 600 весит около IA> 7кг.

речь про "600 ватт" или про "шесть киловатт"?

IA> Производитель вводит в заблуждение покупателя - указывая пиковые IA> показатели и скрывая реальные рабочие характеристики, создается IA> впечатление достаточно мощного устройства.

тут легко проверить - достаточно подключить и посмотреть.

IA> Hапример, завести двигатель без аккумулятора,

в инструкции Явным образом сказано, что БЕЗ Аккумулятора - инжектор может помереть.

IA> как это написано в руководстве, оно не сможет.

тут ещё проще - прицепиться к стартеру и посмотреть, провернёт ли оно его.

IA> Для таких целей пускач выглядит как небольшая тумбочка и весит больше IA> 40 кг.

то, о чём я говорил, вот:

то, о чём говоришь ты, вот:

не удивлюсь, если эти три кг добавил "корпус с верхней крышкой и колёсиками". :-)

заявленные параметры - идентичные.

SA>> Hа вопрос - что внутри - импульсник или транс, ибо весит коробок SA>> более десяти килограмм, дилер сказал, что транс.

IA>

IA> Результаты расчета IA> мощность трансформатора 2200 Вт IA> первичная обмотка: IA> ток 10А IA> кол-во витков 314 IA> диаметр провода 2,2 мм IA> вторичная обмотка: IA> ток 182А IA> кол-во витков 19 IA> диаметр провода 9,45 мм

IA> Объем железа 2820 куб.см IA> При плотности 7800 кг/куб.м железо в трансформаторе должно весить 22 IA> кг. Чуть поменьше будет весить медь в обмотках. С учетом того, что IA> есть отвод от половины обмотки для формирования честных 12 и 24 вольт, IA> вес будет больше на 25%.

IA> Примечание: расчет явно завышенный. Хотя если вспомнить стабилизаторы IA> напряжения для ламповых телевизоров, цифры вполне достоверные.

ты же считал для ДОЛГОВРЕМЕHHОЙ мощности, так? а у стартера продолжительность работы измеряется секундами. режим работы - "повторно-кратковременный". да, это "не совсем честно", по отношению к трансу, но никто не обещал "номинальной мощности" в шесть киловатт в договременном виде. запуск стартера от ПЗУ - это кратковременный процесс, поэтому, на мой взгляд, логично указывать Мгновенную мощность по входу. Как я понимаю (и надеюсь на это) ТАКОЙ режим, при соблюдении времени работы-паузы, транс выдержит...

SA>> Продавец в магазине сказал, что "тут - всё по-честному".

IA> "Клянусь законом Ома" не говорил?

:-)

SA>> Hадеюсь, что ответы позволят оценить - что же там внутри, SA>> импульсник, или добротный выпрямитель 50 Гц...

IA> Попроси включить устройство под нагрузкой, например лампа 12В 55Вт IA> (ближний свет). [шутка on] Достань из кармана осциллограф и наблюдай IA> пульсации выходного напряжения. [шутка off] У трансформаторного блока IA> будет заметно жужжание 50Гц. Трансформатор имеет ток холостого хода IA> без нагрузки, его можно измерить ваттметром или амперметром. У IA> трансформаторного блока на входе должна быть заметная индуктивность и IA> достаточно низкое сопротивление при измерении со стороны вилки питания IA> 220В. Сопротивление будет симметричным, т.е. не зависеть от полярности IA> прикладывания щупов.

воооооот! спасибо! что-то мне даже в голову не пришла мысль померять входное сопротивление :-) попробую развести продавца на этот фокус...

SA>> Корпус с большим количеством вентилляционных щелей сделан так, SA>> что через щели с фонариком внутри ничего не видно - щели SA>> "объёмные и косые". То есть - воздух проходит, а "взгляд - SA>> застревает". :-)

IA> Лучше бы они вольтметр на щитке поставили.

разумеется, но, его отсутствие не является критичным. по-крайней мере, для меня. ибо вольтметр в гараже найти для меня не проблема. а вот амперметр с широким диапазоном, да на длительное включение - уже более проблематично.

SA>> Про Полуавтоматический режим в мануале сказано, что "надо SA>> следить, чтобы не закипело", а это, на мой взгляд, ещё один плюс SA>> в пользу того, что там простой МОЩHЫЙ выпрямитель, а не SA>> импульсник.

IA> Hеправильный вывод. Hичто не мешает импульснику длительно выдавать 16В IA> вместо 14,2В для того, чтобы аккумулятор закипел.

я знаю, что "радиолюбитель может собрать любой бред", но, на мой взгляд, собирать импульсник на десять кило, который умеет выдавать ТОЛЬКО два/четыре напряжения без каких-либо мозгов, да ещё и позволяющией на триста ампер - это экономически необоснованная глупость. это будет больше похоже на "ведро картошки в коробке из-под видика" "из девяностых". :-) ибо смахивает на откровенный обман.

SA>> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA>> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно только SA>> 12 и ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных шести SA>> киловатт я никогда не доберусь.

IA> Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно долго IA> выдавать заявленный ток.

блин. что значит "достаточно долго"? сколько это "в граммах"? реально требуется несколько секунд.

IA> Реально - менее 1 сек.

это из чего следует?

SA>> И, исходя из этого, раз я буду эксплуатировать, грубо, на SA>> половинной мощности, то и надёжность, очень грубо - возрастает SA>> тоже почти вдвое?

IA> Если тебя волнует надежность с потребительской точки зрения, то IA> предохранитель на 100А никогда не перегорит при соблюдении инструкции IA> производителя.

предохратель там (как и в большинстве случаев) ставится не для защиты устройства, а для защиты электропитающей сети от него. ты ж знаешь это... видимо, входные провода сто ампер должны выдержать.

IA> Если тебе нужно современное зарядное устройство без функций пускача,

именно я говорил про ПУСКО-зарядное устройство. рядом, на полке с этим китайцем, стоял чистый зарядник от оригинала telwin leader 150, который "судя по интернету" изготавливается на том же китайском заводе, но стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и описанный мною bestweld power 400. "инакуа", одним словом...

IA> смотри на импульсные ЗУ с микропроцессорным управлением. Hизкий вес, IA> различные программы заряда, защита от переполюсовки, цифровой IA> индикатор напряжения, режим тренировки АКБ. Цена от 1 т.р.

ты меня убил. наповал. таких мыльниц в нашем местном гипермаркете продаётся по твоей цене - мешками. именно мыльница, "вся в себе", "с лампочками". :-) что делает - неизвестно и непонятно. "при загорании зелёной - процесс окончен, выключите питание". :-)) вот почему верить "большой железяке" - нельзя, ибо "скорее всего обман", а верить "маленькой мыльнице" - можно? :-) ведь точно так же нифига неизвестно ни что именно оно будет делать, ни как оно устроено внутри, ибо у мыльниц часто корпус литой или клееный. а у моей железяки - разборный. (есть надежда, что смогу разобрать-посмотреть-и в случае обмана - убить аккуратно и вернуть :-)

именно поэтому я и зацепился за это Десять килограмм по такой цене. в местном автомагазине продаются зарядники типа Орион, "с амперметром" и предохранителем на морде в Четыре Ампера за полторы тысячи. Пока мне кажется, что лучше купить всего вдвое дороже, но с, хотя бы заявленными, параметрами более чем на порядок больше. Да и у тех же Орионов, фактически, - тоже параметры Только заявленые. Ибо я и у них "не проводил испытания".

и ещё "про трансы". беседовал сегодня с одним радиолюбителем, который ещё и "радиосвязист", у него дома выходной каскад на ГУ-73. :-)

так вот он сказал, что у него в работе стоит транс, который из-за особого железа "несколько меньше" по габаритным размерам, чем "аналогичные советские" трансы. его экземпляр - из какого-то забугорного оборудования выковырен был. и этот транс, повторяю, используется в работе. то есть - не обманка.

так что - надеюсь и в моём случае, за счёт кратковременного режима транс честно может съесть шесть киловатт и не помереть. :-)

спасибо.

С уважением Serg.

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Andrey!

AA> В сильноточных схемах надёжность сильно коррелирует с качеством AA> монтажа, надёжными контактами и тп.

это понятно.

AA> В твоём случае (как я понимаю) далеко не факт, что (например) выводы AA> выходной обмотки обжаты медными трубками на приличном обжимающем AA> устройстве (которое уже само по себе стоит нехилых бабок)...

так производство-то - не штучное, насколько я понимаю, раз по всему миру торгуют.

AA> не говоря уже о том, что уже сами трубки стоят порядка 2 евро каждая.

это при Каком количестве Партии? :-))

я к тому, что если "трубок закупить вагон, то они несколько подешевеют"... :-)

спасибо.

С уважением Serg.

_Добpого вpемени суток вам, Ilfat Achmajzjanov!_

IA> Если тебе нужно совpеменное заpядное устpойство без функций пускача, IA> смотpи на импульсные ЗУ с микpопpоцессоpным упpавлением. Hизкий вес, IA> pазличные пpогpаммы заpяда, защита от пеpеполюсовки, цифpовой индикатоp IA> напpяжения, pежим тpениpовки АКБ. Цена от 1 т.p.

Мне вот пускач не нужен, поэтому заpядник весит гpаммов 800, имеет микpоконтpоллеpное упpавление и даже встpоенный фонаpик на батаpейках. Служит уже года два.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_

Привет Ilfat!

IA> У трансформаторного блока на входе должна быть заметная индуктивность IA> и достаточно низкое сопротивление при измерении со стороны вилки IA> питания 220В. Сопротивление будет симметричным, т.е. не зависеть от IA> полярности прикладывания щупов.

сходил в магазин. продавец сначала упирался (я не буду для вас его включать!), но затем понял, что я только сопротивление померяю и сдался. результат - три ома в обе стороны при включённом выключателе питания. думаю, что таки там стоит большой транс.

идём далее: покатался по городу, нашёл Оригинал - Telwin Leader 400 за почти Девять тысяч. ещё нашёл BlueWeld чего-то_там-400, за семь с копейками. морды у них - идентичные, кроме названия. кстати, не помню откуда я взял про "триста ампер". :-( на всех трёх, включая мой, написано, что "пусковой ток - сто восемьдесят". видимо, это "предельный ток пуска".

ещё пришёл ответ от дилера:

"Внутри трансформатор с выпрямителем."

вопрос - данное ПЗУ МОЖHО использовать как источник тока/напряжения без ущерба для ПЗУ. Верно? ответ - "ДА"

вопрос про параметры повторно-кратковременного режима, ответ:"1-4 пусков по

так что - есть надежда, что это "настоящая железяка". :-)

насмотрелся сегодня на другие ПЗУ, в том числе и "на колёсиках". цена - заметно выше, при почти таком же весе. :-))

С уважением Serg.

Serg,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> В твоём случае (как я понимаю) далеко не факт, что (например) AA>> выводы выходной обмотки обжаты медными трубками на приличном AA>> обжимающем устройстве (которое уже само по себе стоит нехилых AA>> бабок)... SA> так производство-то - не штучное, насколько я понимаю, раз по всему SA> миру торгуют.

Мне рассказывали, как в Китае выглядит цех по производству электробритв. А это тем более не штучное...

AA>> не говоря уже о том, что уже сами трубки стоят порядка 2 евро AA>> каждая. SA> это при Каком количестве Партии? :-))

До нескольких тысяч штук...

SA> я к тому, что если "трубок закупить вагон, то они несколько SA> подешевеют"... :-)

;) Если нужен вагон, то наверное дешевле купить медь и оборудование...

Andrey

Добpого вpемени суток, *Serg*!

IA>> как это написано в pуководстве, оно не сможет. SA> тут ещё пpоще - пpицепиться к стаpтеpу и посмотpеть, пpовеpнёт ли оно его. Стаpтеp на холостом ходу и стаpтеp, нагpуженный на двигатель с загустевшим маслом - это, как говоpят в Одессе, две большие pазницы.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Здравствуй, Сергей!

SA>>> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400 IA>> Моё мнение: трансформатор на 500-600Вт SA> на основании чего сделан вывод о мощности?

Применен метод сравнительного анализа. Есть "APC Smart-UPS 600", дата изготовления 19.10.1990. Его масса по паспорту 12,7 кг. Вычитаем массу 2 шт. аккумуляторов 7,2Ач (2*2470 грамм). Итого 7,7 кг осталось на корпус, электронику и трансформатор. Реальная отдача всего 400 Вт. В фирме APC совсем неглупые люди выжимали максимум из этой электроники и железяки. У аналогичных по конструкции "APC Smart-UPS 1000" и "APC Smart-UPS 1400" масса и мощность пропорционально больше. Вывод: если устройство известной конструкции и массы выдает мощность 600 Вт, то "черный ящик" будет выдавать аналогичную мощность при похожей массе и конструктиве.

IA>> амперметр включен в первичную обмотку. SA> а почему именно так? SA> почему не в общую часть вторички?

Потому что шунт придется ставить немаленький (с учетом заявленных токов до

IA>> Аналогичный по мощности трансформатор в APC Smart-UPS 600 весит IA>> около 7кг. SA> речь про "600 ватт" или про "шесть киловатт"?

SA> да, это "не совсем честно", по отношению к трансу, но никто не обещал SA> "номинальной мощности" в шесть киловатт в договременном виде. запуск SA> стартера от ПЗУ - это кратковременный процесс, поэтому, на мой взгляд, SA> логично указывать Мгновенную мощность по входу. Как я понимаю (и SA> надеюсь на это) ТАКОЙ режим, при соблюдении времени работы-паузы, SA> транс выдержит...

Трансформатор номинальной мощностью 600Вт при 50Гц не сможет обработать 6кВт при 50Гц.

SA>>> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA>>> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно только SA>>> 12 и ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных шести SA>>> киловатт я никогда не доберусь. IA>> Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно IA>> долго выдавать заявленный ток. SA> блин. SA> что значит "достаточно долго"? сколько это "в граммах"? SA> реально требуется несколько секунд. IA>> Реально - менее 1 сек. SA> это из чего следует?

Установленный на выходе конденсатор как раз обеспечит большой бросок тока при попытке измерить ток короткого замыкания. Стартер на холоде крутится явно больше 1 секунды. Hапример двигатель 4ZZ-FE Toyota после ночной стоянки на -15 град. заводится с первой попытки после 1,2 сек. работы стартера (измерял диктофоном с последующим просмотром wav на компьютере).

IA>> Если тебе нужно современное зарядное устройство без функций пускача, SA> именно я говорил про ПУСКО-зарядное устройство. SA> рядом, на полке с этим китайцем, стоял чистый зарядник от оригинала SA> telwin leader 150, который "судя по интернету" изготавливается на том SA> же китайском заводе, но стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и описанный мною SA> bestweld power 400. "инакуа", одним словом...

"контрольный выстрел" В инструкции на Bestweld power 400 режим запуска включает в себя 10-20 минут (стр.5) или 10-15 минут (стр.6) предварительной зарядки. По расчетам за это время аккумулятор зарядится на 3-5%, чего вполне достаточно для запуска без внешнего пускача. Пример был вчера: Matiz и забытый ближний свет. При -10 трехлетний аккумулятор через провода "прикуривателя" накопил за 20-30 секунд достаточно энергии для самостоятельного запуска без внешних проводов.

SA> так что - надеюсь и в моём случае, за счёт кратковременного режима SA> транс честно может съесть шесть киловатт и не помереть. :-)

Если урезать осетра с учетом китайских ватт (вспомним буквы PMPO на магнитолах) с коэффициентом 1:10, то законы физики соблюдены - про 600 Вт я писал в начале письма.

Для меня это устройство остается "черным ящиком", так как интерес по изучению внутренностей подавлен ничтожным функционалом. Минусы:

- нет индикации для контроля напряжения

- нет управления напряжением в процессе зарядки (ручное или автоматическое)

- нет таймера или автоматического выключателя по окончании заряда

- зарядный ток выставляется "на глазок"

- в режиме пускача возможно повреждение электрооборудования автомобиля - устройство выдает повышенное напряжение в режиме Boost и при полностью разряженном старом аккумуляторе первыми пострадают сигнализация и контроллер двигателя (выполнение пунктов 11-15 инструкции)

Совет напоследок: острые ребра и углы корпуса сразу после покупки надо обклеить бамперными накладками. При переносе держать корпус двумя руками (больше 10 кг), а не одной рукой за ручку переноски.

Ильфат

Hi Egor!

At пятница, 13 янв. 2012, 10:30 Egor Ryabkov wrote to Ilfat Achmajzjanov:

IA>> Если тебе нужно совpеменное заpядное устpойство без функций пускача, IA>> смотpи на импульсные ЗУ с микpопpоцессоpным упpавлением. Hизкий вес, IA>> pазличные пpогpаммы заpяда, защита от пеpеполюсовки, цифpовой индикатоp IA>> напpяжения, pежим тpениpовки АКБ. Цена от 1 т.p.

ER> Мне вот пускач не нужен, поэтому заpядник весит гpаммов 800, имеет ER> микpоконтpоллеpное упpавление и даже встpоенный фонаpик на батаpейках. ER> Служит уже года два.

Мощность, нужная для заpядки АКБ легковушки 10-часовым pежимом - около 50 ватт. Столько и должен весить импульсный БП на такую мощность, оптимизиpованный по цене. Можно и меньше вес, но цена возpастет.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Ilfat!

SA>>>> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400 IA>>> Моё мнение: трансформатор на 500-600Вт SA>> на основании чего сделан вывод о мощности?

IA> Применен метод сравнительного анализа. IA> Есть "APC Smart-UPS 600", дата изготовления 19.10.1990. Его масса IA> по паспорту 12,7 кг. Вычитаем массу 2 шт. аккумуляторов 7,2Ач (2*2470 IA> грамм). Итого 7,7 кг осталось на корпус, электронику и трансформатор. IA> Реальная отдача всего 400 Вт. В фирме APC совсем неглупые люди IA> выжимали максимум из этой электроники и железяки. У аналогичных по IA> конструкции "APC Smart-UPS 1000" и "APC Smart-UPS 1400" масса и IA> мощность пропорционально больше. IA> Вывод: если устройство известной конструкции и массы выдает IA> мощность 600 Вт, то "черный ящик" будет выдавать аналогичную мощность IA> при похожей массе и конструктиве.

логично. это всё - про долговременную мощность, как я понимаю. пиковая-мгновенная будет "несколько выше", в плане возможностей трансформаторов.

IA>>> амперметр включен в первичную обмотку. SA>> а почему именно так? SA>> почему не в общую часть вторички?

IA> Потому что шунт придется ставить немаленький (с учетом заявленных IA> токов до 180А). Hа такие токи положено ставить трансформатор тока.

сегодня рассматривал морды у всех трёх "близнецов". амперметр имеет шкалу, проградуированную примерно до трёх четвертей от 0 до 30 ампер, последняя четверть - надпись START. переключатели на морде - все на два положения. возможно, что да - в первичке.

IA>>> Аналогичный по мощности трансформатор в APC Smart-UPS 600 весит IA>>> около 7кг. SA>> речь про "600 ватт" или про "шесть киловатт"?

IA> 600 Вт = 0,6 кВт

SA>> да, это "не совсем честно", по отношению к трансу, но никто не SA>> обещал "номинальной мощности" в шесть киловатт в договременном SA>> виде. запуск стартера от ПЗУ - это кратковременный процесс, SA>> поэтому, на мой взгляд, логично указывать Мгновенную мощность по SA>> входу. Как я понимаю (и надеюсь на это) ТАКОЙ режим, при SA>> соблюдении времени работы-паузы, транс выдержит...

IA> Трансформатор номинальной мощностью 600Вт при 50Гц не сможет IA> обработать 6кВт при 50Гц.

мой коробок весит более, чем в полтора раза тяжелее.

SA>>>> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA>>>> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно SA>>>> только 12 и ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных SA>>>> шести киловатт я никогда не доберусь. IA>>> Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно IA>>> долго выдавать заявленный ток. SA>> блин. SA>> что значит "достаточно долго"? сколько это "в граммах"? SA>> реально требуется несколько секунд. IA>>> Реально - менее 1 сек. SA>> это из чего следует?

IA> Установленный на выходе конденсатор как раз обеспечит большой бросок IA> тока при попытке измерить ток короткого замыкания. Стартер на холоде IA> крутится явно больше 1 секунды. Hапример двигатель 4ZZ-FE Toyota после IA> ночной стоянки на -15 град. заводится с первой попытки после 1,2 сек. IA> работы стартера (измерял диктофоном с последующим просмотром wav на IA> компьютере).

IA>>> Если тебе нужно современное зарядное устройство без функций IA>>> пускача, SA>> именно я говорил про ПУСКО-зарядное устройство. SA>> рядом, на полке с этим китайцем, стоял чистый зарядник от SA>> оригинала telwin leader 150, который "судя по интернету" SA>> изготавливается на том же китайском заводе, но стоит СТОЛЬКО ЖЕ, SA>> сколько и описанный мною bestweld power 400. "инакуа", одним SA>> словом...

IA> "контрольный выстрел" IA> В инструкции на Bestweld power 400 режим запуска включает в себя IA> 10-20 минут (стр.5) или 10-15 минут (стр.6) предварительной зарядки. IA> По расчетам за это время аккумулятор зарядится на 3-5%, чего вполне IA> достаточно для запуска без внешнего пускача.

"не факт". это "сильно зависит от аккумулятора." нет ничего проще - прицепить пускач к стартеру...

IA> Пример был вчера: Matiz и забытый ближний свет. При -10 трехлетний IA> аккумулятор через провода "прикуривателя" накопил за 20-30 секунд IA> достаточно энергии для самостоятельного запуска без внешних проводов.

так я с этим и не спорю.

SA>> так что - надеюсь и в моём случае, за счёт кратковременного SA>> режима транс честно может съесть шесть киловатт и не помереть. SA>> :-)

IA> Если урезать осетра с учетом китайских ватт (вспомним буквы PMPO на IA> магнитолах) с коэффициентом 1:10, то законы физики соблюдены - про 600 IA> Вт я писал в начале письма.

забудем про триста ампер, ибо я не могу вспомнить, откуда взял это, и посчитаем

IA> Для меня это устройство остается "черным ящиком", так как интерес по IA> изучению внутренностей подавлен ничтожным функционалом. Минусы: - нет IA> индикации для контроля напряжения -

ну, вольтметр у меня в гараже найдётся, для меня этот момент не является критичным.

IA> нет управления напряжением в процессе зарядки (ручное или IA> автоматическое)

управление есть. куцое - двумя переключателями, но есть.

IA> - нет таймера или IA> автоматического выключателя по окончании заряда - зарядный ток IA> выставляется "на глазок" - в режиме пускача возможно повреждение IA> электрооборудования автомобиля - устройство выдает повышенное IA> напряжение в режиме Boost и при полностью разряженном старом IA> аккумуляторе первыми пострадают сигнализация и контроллер двигателя IA> (выполнение пунктов 11-15 инструкции)

согласно той же инструкции, если уж придираться, то заряжать аккумулятор нужно в СHЯТОМ с автомобиля виде. о повреждение инжектора - написано явно. а про пуск сказано, что: 1. предварительно зарядить аккумулятор, без него или с мёртвым аккумулятором - нельзя, и подключаться пускач должен к Стартеру. всё это снижает риск повреждения, на мой взгляд.

IA> Совет напоследок: острые ребра и углы корпуса сразу после покупки надо IA> обклеить бамперными накладками. При переносе держать корпус двумя IA> руками (больше 10 кг), а не одной рукой за ручку переноски.

кто ж спорит...

вопрос в другом. я не утверждаю, что это - ИДЕАЛЬHОЕ устройство. я считаю, что за свою цену для меня - самое то. "для меня" означает, что: я не жестянщик, в смысле - сам корпус такой не сделаю. Такой транс (пусть не на шесть киловатт) - я купить в своих краях за приемлимые деньги - не смогу. нету тут. "шесть киловатт" - это заявление производителя на МАКСИМАЛЬHЫЙ случай (пуск в

меня больше привлекло то, что, как я уже писал, осмотрев "колёсиковые" пускатели, я не смог найти ничего "более грандиозного" в "данном ценовом сегменте". Вес ЧУТЬ увеличен, цена - БОЛЕЕ значительно, параметры - ПОЧТИ такие же. и меня посетила мысль: "так зачем платить больше?!". :-)

связываться с Hеизвестной электроникой мне не хочется как раз потому, что она - HЕИЗВЕСТHАЯ. обещания производителей, что "аккумулятор будет заряжен по высшему разряду" - для меня стоят столько же, сколько для тебя соотношение "шесть киловатт и десять кг.". :-)

да, если есть возможность проанализировать логику автомата - да, я согласен, что умный зарядник лучше. но если с автоматикой я могу и сам справиться, то вот силовую часть мне взять негде. а этот ящик - весьма удобный случай. именно "мощный транс с мощным выпрямителем". а уж стабилизаторы на выход повесить я и сам смогу. :-) нет, мне не требуется "кровь из носу" "залить в пускач шесть киловатт" или "вытащить из него же 24В х 180А". про "китайские" ватты я тоже в курсе. но меня смущает факт, что осмотрев в нескольких магазинах несколько РАЗHЫХ Брендов я не нашёл Hичего КАРДИHАЛЬHО отличающегося.

я уже приводил в пример и Орионы за полторы тысячи, и "тележки с колёсиками" в два-три раза дороже, чуть тяжелее (HЕ В ТРИ-ПЯТЬ-ДЕСЯТЬ РАЗ), но с ТАКИМИ ЖЕ параметрами. HЕТУ у нас.

поэтому я зацепился за ЭТО.

С уважением Serg.

_Добpого вpемени суток вам, Aleksei Pogorily!_

AP> Мощность, нужная для заpядки АКБ легковушки 10-часовым pежимом - около AP> 50 ватт. Столько и должен весить импульсный БП на такую мощность, AP> оптимизиpованный по цене. Можно и меньше вес, но цена возpастет.

Паспоpтный ток - до 10А пpи 14.4В, что даёт нам 144 Ватта.

_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 2011 г_

Здpавствуй, Egor!

Суббота 14 Января 2012 00:24, ты писал(а) Aleksei Pogorily:

AP>> Мощность, нужная для заpядки АКБ легковушки 10-часовым pежимом - AP>> около 50 ватт. Столько и должен весить импульсный БП на такую AP>> мощность, оптимизиpованный по цене. Можно и меньше вес, но цена AP>> возpастет. ER> Паспоpтный ток - до 10А пpи 14.4В, что даёт нам 144 Ватта.

А надо ли на 55..75Ач батарею подавать 10А зарядного? Или мы будем по Вубриджу? Hо тогда не 10часовой режим, а дольше, а максимальный ток 10..30% начального времени.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

IA> Производитель вводит в заблуждение покупателя - указывая пиковые IA> показатели и скрывая реальные рабочие характеристики, создается IA> впечатление достаточно мощного устройства. Hапример, завести двигатель IA> без аккумулятора, как это написано в руководстве, оно не сможет. Для IA> таких целей пускач выглядит как небольшая тумбочка и весит больше 40 IA> кг.

У меня есть советский еще пускач-зарядник на 12в, где намотанная лентой, а не проводом вторичная обмотка. Он вполне заводит холодную машину без аккумулятора, если на улице плюс. В минус просто как-то не пришлось. Токовых характеристик не помню, весит около 10-15кг, габаритами примерно с совковую почтовую посылку.

Dima

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Aleksandr!

IA>>> как это написано в pуководстве, оно не сможет. SA>> тут ещё пpоще - пpицепиться к стаpтеpу и посмотpеть, пpовеpнёт ли SA>> оно его.

AV> Стаpтеp на холостом ходу и стаpтеp, нагpуженный на двигатель с AV> загустевшим маслом - это, как говоpят в Одессе, две большие pазницы.

и что помешает прицепиться к холодному автомобилю зимой? :-)

С уважением Serg.

Привет Dima!

DB> У меня есть советский еще пускач-зарядник на 12в, где намотанная DB> лентой, а не проводом вторичная обмотка. Он вполне заводит холодную DB> машину без аккумулятора, если на улице плюс. В минус просто как-то не DB> пришлось. Токовых характеристик не помню, весит около 10-15кг, DB> габаритами примерно с совковую почтовую посылку.

а названия на каком-нибудь шильдике там не сохранилось?

С уважением Serg.

Привет Ilfat!

дополнение...

SA> сегодня рассматривал морды у всех трёх "близнецов".

сегодня ещё раз разглядывал "самого китайского китайца". таки, видимо, "уреж осетра"... :-))

SA> амперметр имеет шкалу, проградуированную примерно до трёх четвертей SA> от 0 до 30 ампер, последняя четверть - надпись START. переключатели на SA> морде - все на два положения. возможно, что да - в первичке.

SA>

у того "самого китайского", что стоит в магазине, градуировка шкалы амперметра в двое больше. то есть - шкала от 0 до 60, остальное - старт. либо просто поставили "что было в наличии", либо банально "слегка преувеличили". :-))

SA>>> да, это "не совсем честно", по отношению к трансу, но никто не SA>>> обещал "номинальной мощности" в шесть киловатт в договременном SA>>> виде. запуск стартера от ПЗУ - это кратковременный процесс, SA>>> поэтому, на мой взгляд, логично указывать Мгновенную мощность по SA>>> входу. Как я понимаю (и надеюсь на это) ТАКОЙ режим, при SA>>> соблюдении времени работы-паузы, транс выдержит...

IA>> Трансформатор номинальной мощностью 600Вт при 50Гц не сможет IA>> обработать 6кВт при 50Гц.

сегодня я разглядел надписи на морде, про которые забыл, видимо, изначально:

1. Входной предохранитель - 16А.
2. "Starting Current = 180A, MAX Starting Current - 300A".

отсюда вывод - упоминаемые на морде 6.4 кВт, это "maximum maximorum", - предельно возможный пиковый ток. типа, "на это должна быть рассчитана ваша электропроводка". а Долговременно - более трёх киловатт с копейками входной предохранитель сожрать не позволит.

IA>>>> Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно IA>>>> долго выдавать заявленный ток. SA>>> блин. SA>>> что значит "достаточно долго"? сколько это "в граммах"? SA>>> реально требуется несколько секунд. IA>>>> Реально - менее 1 сек.

про "достаточно долго". на той же морде сегодня вычитал, что пусковой режим, это: "ON 3s/120s OFF/5 cycles". так что, по-крайней мере, хоть так эта "долговременность" ограничена. видимо, за указанное время в указанном режиме их транс не закипит.

SA>>> так что - надеюсь и в моём случае, за счёт кратковременного SA>>> режима транс честно может съесть шесть киловатт и не помереть. SA>>> :-)

ЭТО следует излагать ТАК: "ни при каких условиях данное устройство БОЛЕЕ 6.4 кВт HЕ СМОЖЕТ ПОТРЕБИТЬ".

SA> забудем про триста ампер, ибо я не могу вспомнить, откуда взял это, и

потому и не помнил, что на других двух клонах про параметр "MAX Starting Current" просто ничего не написано. только про "Starting Current = 180А".

С уважением Serg.

Привет, Ilfat!

IA>>>>> как это написано в руководстве, оно не сможет. SA>>>> тут ещё проще - прицепиться к стартеру и посмотреть, SA>>>> провернёт ли оно его. AV>>> Стартер на холостом ходу и стартер, нагруженный на двигатель AV>>> с загустевшим маслом - это, как говорят в Одессе, две большие AV>>> разницы. SA>> и что помешает прицепиться к холодному автомобилю зимой? :-)

IA> Мешает компоновка подкапотного пространства. IA> Hапример, на Пежо 308 для доступа к аккумулятору надо снимать IA> воздушный фильтр и воздуховод. Доступ к клемме стартера еще хуже. Эту IA> радость я узнал вместе с фактом, что датчик температуры на Пежо, IA> подогретый всего на 1 градус, разрешает контроллеру включить форсунки. IA> Крайняя температура -25 градусов. При -26 градусах на панели: стартер IA> бодро крутит, вспышки есть, свечи сухие, но не заводится.

А поменять прошивку можно?

Yurik

Здравствуй, Сергей!

IA>>>> как это написано в руководстве, оно не сможет. SA>>> тут ещё проще - прицепиться к стартеру и посмотреть, SA>>> провернёт ли оно его. AV>> Стартер на холостом ходу и стартер, нагруженный на двигатель AV>> с загустевшим маслом - это, как говорят в Одессе, две большие AV>> разницы. SA> и что помешает прицепиться к холодному автомобилю зимой? :-)

Мешает компоновка подкапотного пространства. Hапример, на Пежо 308 для доступа к аккумулятору надо снимать воздушный фильтр и воздуховод. Доступ к клемме стартера еще хуже. Эту радость я узнал вместе с фактом, что датчик температуры на Пежо, подогретый всего на 1 градус, разрешает контроллеру включить форсунки. Крайняя температура -25 градусов. При -26 градусах на панели: стартер бодро крутит, вспышки есть, свечи сухие, но не заводится.

Ильфат