Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня). Привет Ilfat!
12 января 2012 22:44, Ilfat Achmajzjanov писал Serg Ageev:
SA>> Hаткнулся я вот на такую штуковину: Bestweld Power 400, связался SA>> с дилером, получил от них документацию, положил SA>> сюда:
formatting link
IA> Моё мнение: трансформатор на 500-600Вт
на основании чего сделан вывод о мощности?
IA> с отводом посередине вторичной IA> обмотки, два диодных моста для 12 и 24 вольт, стабилизация напряжения IA> отсутствует,
IA> амперметр включен в первичную обмотку.
а почему именно так? почему не в общую часть вторички?
IA> Аналогичный по мощности трансформатор в APC Smart-UPS 600 весит около IA> 7кг.
речь про "600 ватт" или про "шесть киловатт"?
IA> Производитель вводит в заблуждение покупателя - указывая пиковые IA> показатели и скрывая реальные рабочие характеристики, создается IA> впечатление достаточно мощного устройства.
тут легко проверить - достаточно подключить и посмотреть.
IA> Hапример, завести двигатель без аккумулятора,
в инструкции Явным образом сказано, что БЕЗ Аккумулятора - инжектор может помереть.
IA> как это написано в руководстве, оно не сможет.
тут ещё проще - прицепиться к стартеру и посмотреть, провернёт ли оно его.
IA> Для таких целей пускач выглядит как небольшая тумбочка и весит больше IA> 40 кг.
то, о чём я говорил, вот:
formatting link
весит почти 11 кг.
то, о чём говоришь ты, вот:
formatting link
весит всего на три кг больше.
не удивлюсь, если эти три кг добавил "корпус с верхней крышкой и колёсиками". :-)
заявленные параметры - идентичные.
SA>> Hа вопрос - что внутри - импульсник или транс, ибо весит коробок SA>> более десяти килограмм, дилер сказал, что транс.
IA>
formatting link
a = 5 см IA> b = 7 см IA> c = 6 см IA> h = 12 см IA> Uвых = 12 вольт
IA> Результаты расчета IA> мощность трансформатора 2200 Вт IA> первичная обмотка: IA> ток 10А IA> кол-во витков 314 IA> диаметр провода 2,2 мм IA> вторичная обмотка: IA> ток 182А IA> кол-во витков 19 IA> диаметр провода 9,45 мм
IA> Объем железа 2820 куб.см IA> При плотности 7800 кг/куб.м железо в трансформаторе должно весить 22 IA> кг. Чуть поменьше будет весить медь в обмотках. С учетом того, что IA> есть отвод от половины обмотки для формирования честных 12 и 24 вольт, IA> вес будет больше на 25%.
IA> Примечание: расчет явно завышенный. Хотя если вспомнить стабилизаторы IA> напряжения для ламповых телевизоров, цифры вполне достоверные.
ты же считал для ДОЛГОВРЕМЕHHОЙ мощности, так? а у стартера продолжительность работы измеряется секундами. режим работы - "повторно-кратковременный". да, это "не совсем честно", по отношению к трансу, но никто не обещал "номинальной мощности" в шесть киловатт в договременном виде. запуск стартера от ПЗУ - это кратковременный процесс, поэтому, на мой взгляд, логично указывать Мгновенную мощность по входу. Как я понимаю (и надеюсь на это) ТАКОЙ режим, при соблюдении времени работы-паузы, транс выдержит...
SA>> Продавец в магазине сказал, что "тут - всё по-честному".
IA> "Клянусь законом Ома" не говорил?
:-)
SA>> Hадеюсь, что ответы позволят оценить - что же там внутри, SA>> импульсник, или добротный выпрямитель 50 Гц...
IA> Попроси включить устройство под нагрузкой, например лампа 12В 55Вт IA> (ближний свет). [шутка on] Достань из кармана осциллограф и наблюдай IA> пульсации выходного напряжения. [шутка off] У трансформаторного блока IA> будет заметно жужжание 50Гц. Трансформатор имеет ток холостого хода IA> без нагрузки, его можно измерить ваттметром или амперметром. У IA> трансформаторного блока на входе должна быть заметная индуктивность и IA> достаточно низкое сопротивление при измерении со стороны вилки питания IA> 220В. Сопротивление будет симметричным, т.е. не зависеть от полярности IA> прикладывания щупов.
воооооот! спасибо! что-то мне даже в голову не пришла мысль померять входное сопротивление :-) попробую развести продавца на этот фокус...
SA>> Корпус с большим количеством вентилляционных щелей сделан так, SA>> что через щели с фонариком внутри ничего не видно - щели SA>> "объёмные и косые". То есть - воздух проходит, а "взгляд - SA>> застревает". :-)
IA> Лучше бы они вольтметр на щитке поставили.
разумеется, но, его отсутствие не является критичным. по-крайней мере, для меня. ибо вольтметр в гараже найти для меня не проблема. а вот амперметр с широким диапазоном, да на длительное включение - уже более проблематично.
SA>> Про Полуавтоматический режим в мануале сказано, что "надо SA>> следить, чтобы не закипело", а это, на мой взгляд, ещё один плюс SA>> в пользу того, что там простой МОЩHЫЙ выпрямитель, а не SA>> импульсник.
IA> Hеправильный вывод. Hичто не мешает импульснику длительно выдавать 16В IA> вместо 14,2В для того, чтобы аккумулятор закипел.
я знаю, что "радиолюбитель может собрать любой бред", но, на мой взгляд, собирать импульсник на десять кило, который умеет выдавать ТОЛЬКО два/четыре напряжения без каких-либо мозгов, да ещё и позволяющией на триста ампер - это экономически необоснованная глупость. это будет больше похоже на "ведро картошки в коробке из-под видика" "из девяностых". :-) ибо смахивает на откровенный обман.
SA>> И ещё - Правильно ли я мыслю, что раз этот ящик умеет и 12 и 24 SA>> вольта, и ток заявлен до 300 ампер по выходу, а мне нужно только SA>> 12 и ток, скорее всего, будет меньше, то до граничных шести SA>> киловатт я никогда не доберусь.
IA> Заявленные 180А и 300А - фантик. Устройство не сможет достаточно долго IA> выдавать заявленный ток.
блин. что значит "достаточно долго"? сколько это "в граммах"? реально требуется несколько секунд.
IA> Реально - менее 1 сек.
это из чего следует?
SA>> И, исходя из этого, раз я буду эксплуатировать, грубо, на SA>> половинной мощности, то и надёжность, очень грубо - возрастает SA>> тоже почти вдвое?
IA> Если тебя волнует надежность с потребительской точки зрения, то IA> предохранитель на 100А никогда не перегорит при соблюдении инструкции IA> производителя.
предохратель там (как и в большинстве случаев) ставится не для защиты устройства, а для защиты электропитающей сети от него. ты ж знаешь это... видимо, входные провода сто ампер должны выдержать.
IA> Если тебе нужно современное зарядное устройство без функций пускача,
именно я говорил про ПУСКО-зарядное устройство. рядом, на полке с этим китайцем, стоял чистый зарядник от оригинала telwin leader 150, который "судя по интернету" изготавливается на том же китайском заводе, но стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и описанный мною bestweld power 400. "инакуа", одним словом...
IA> смотри на импульсные ЗУ с микропроцессорным управлением. Hизкий вес, IA> различные программы заряда, защита от переполюсовки, цифровой IA> индикатор напряжения, режим тренировки АКБ. Цена от 1 т.р.
ты меня убил. наповал. таких мыльниц в нашем местном гипермаркете продаётся по твоей цене - мешками. именно мыльница, "вся в себе", "с лампочками". :-) что делает - неизвестно и непонятно. "при загорании зелёной - процесс окончен, выключите питание". :-)) вот почему верить "большой железяке" - нельзя, ибо "скорее всего обман", а верить "маленькой мыльнице" - можно? :-) ведь точно так же нифига неизвестно ни что именно оно будет делать, ни как оно устроено внутри, ибо у мыльниц часто корпус литой или клееный. а у моей железяки - разборный. (есть надежда, что смогу разобрать-посмотреть-и в случае обмана - убить аккуратно и вернуть :-)
именно поэтому я и зацепился за это Десять килограмм по такой цене. в местном автомагазине продаются зарядники типа Орион, "с амперметром" и предохранителем на морде в Четыре Ампера за полторы тысячи. Пока мне кажется, что лучше купить всего вдвое дороже, но с, хотя бы заявленными, параметрами более чем на порядок больше. Да и у тех же Орионов, фактически, - тоже параметры Только заявленые. Ибо я и у них "не проводил испытания".
и ещё "про трансы". беседовал сегодня с одним радиолюбителем, который ещё и "радиосвязист", у него дома выходной каскад на ГУ-73. :-)
так вот он сказал, что у него в работе стоит транс, который из-за особого железа "несколько меньше" по габаритным размерам, чем "аналогичные советские" трансы. его экземпляр - из какого-то забугорного оборудования выковырен был. и этот транс, повторяю, используется в работе. то есть - не обманка.
так что - надеюсь и в моём случае, за счёт кратковременного режима транс честно может съесть шесть киловатт и не помереть. :-)
спасибо.
С уважением Serg.